Форум » Содержание » Закон и собака » Ответить
Закон и собака
Elizar: ОМСКИЙ СТУДЕНТ ЖИВОДЕР УБИЛ БОЛОНКУ!!! В ночь с 22 февраля на 23 февраля в районе "Арена-Омск", Крупская 6/1 пропала собака породы мальтийская болонка, окрас белый, сука, небольшая, высота примерно 20 см в холке, кличка Фиджи!! Фиджи больше нет((( Нашли изувера, он сбежал из Омска,но его поймали.. Сегодня в милиции он признался, что убил Фиджи..Убил просто так.. Как выяснилось теперь, он постоянно издевался над животными... По словам его знакомого, он кидался на парня с ножом.. По нашим лояльным законам, его нельзя даже посадить за убийство моей девочки, моей беззащитной доченьки ... И этот психопат будет продолжать ходить по улицам.. Пожалуйста, все неравнодушные, давайте все вместе разместим информацию об этом ублюдке, этой нелюди во всех соцсетях!! Чтобы все знали эту мразь в лицо - это могло случиться с каждым, и речь идет не только о животных, на месте Фиджи мог оказаться ребенок, кто угодно... Денис Корсун, студент ОмГУПС, заочное отделение, 4й курс.
showcou: пшеничка пишет: но моё мнение ,пусть государство строют приюты Этот пост?
showcou: пшеничка пишет: Честно я сомневаюсь на счёт приюта !!! Или этот?
пшеничка: showcou Да этот самый ...Поймите смысл ...Я СОМНЕВАЮСЬ .НО Я НАДЕЮСЬ ...Будте внимательны ...
showcou: пшеничка пишет: только подумать ,сколько собак бездомных ,и какое идёт размножение .Мне кажется это непредвратить А может быть этот?Определись сначала,потом пиши!
пшеничка: showcou Вы представляете определилась !!!
showcou: пшеничка пишет: Вы представляете определилась !!! Ну и каков твой окончательный вариант плана по очистке городов от безхозных собак?
vabank2001: пшеничка пишет: Интересно а почему у нас в Пензе тишина и глушь ,собаки не кусаются ,не зыгрызают - или это мне так кажется ,то что так тихо ? еще как кусаются...не так давно на ул.Совхозной с пожилой женщины был снят скальп собаками
пшеничка: vabank2001 Значит я что то пропустила !!!
Glory: showcou пишет: Почему бы не строить вместо приютов(кои я лично считаю делом бесполезным и неспособным избавить города от проблем с бродячими собаками),цивилизованные пункты временной передержки бродяжек?Отловили собаку,привезли в этот пункт,не нашлось хозяев или желающих стать владельцем этой собаки в течение какого-то срока,усыпили собачку,утилизировали,ВСЁ! +100 Может для кого-то и жестоко, но по-моему это единственный путь, который может дать результат. Стерилизацию с последующим отпусканием на прежнее место считаю утопией, кусаться собачка после стерилизации не перестанет. Ну а приюты, если там содержать всех бесхозных собак пожизненно, должны быть поистине безразмерными.
showcou: Glory ,о приютах.Это не милосердие,это бизнес. Увеличилось и финансирование. Если в 2007 году на отлов и содержание животных было выделено всего 88 млн рублей, то в 2013-м почти в 10 раз больше — 706 млн рублей. Согласно закону о бюджете, в 2014–2016 годах на содержание животных в приютах мэрия планирует ежегодно тратить аналогичную сумму. На строительство самих приютов и вольеров за пять лет было израсходовано 2,7 млрд рублей. На содержание в приюте одной собаки из бюджета в прошлом году было выделено до 5375 рублей в месяц (для разных приютов эта сумма незначительно варьируется, но в любом случае это больше чем официальная минимальная зарплата в России — 5205 рублей в месяц), на кошку — 3786 рублей. Отлов, чипирование, доставка и операция оплачиваются отдельно: отлов одной собаки обходится бюджету до 778 рублей, транспортировка в 55 рублей (поездка в метро — 28 рублей), чипирование в 510 рублей, а полную стоимость стерилизации (операция, медикаменты, передержка) одной собаки мэрия оценивает в 4859,8, а кошки — в 2770 рублей
пшеничка: showcou Хорошо Вы меня убидели ...Только теперь я представляю сколько будет трупиков ...собак ,кошек ...
Svetlana: Glory пишет: Может для кого-то и жестоко, но по-моему это единственный путь, который может дать результат. Стерилизацию с последующим отпусканием на прежнее место считаю утопией, кусаться собачка после стерилизации не перестанет. Ну а приюты, если там содержать всех бесхозных собак пожизненно, должны быть поистине безразмерными. полностью согласна. приютов должно быть построено сразу много и надо каким то образом отловить и поместить туда сразу ВСЕХ собак. а дальше как? держать какой то срок и усыплять? но даже с этим большинство не хотят соглашаться. а требуют пожизненного содержания собаки в приюте. но это просто нереально учитывая сколько бездомных собак в городе. Бесит, когда защ. животных начинают писать, что все уличные собаки это выброшенные домашние и во всем виноваты заводчики. Вот уж бред, бездомные в таком поколение уже дикие, что его и сосчитать нельзя. А выброшенные домашние, да их сразу видно + они не приспособлены к выживанию так как дикие. и их очень маленький процент , и их почти сразу подбирают и пристраивают. Только эти самые любители дворняг любят приписывать своим дворнягам всякие породы, да еще такие редкие и импортные все. Отстрел (отлов и усыпление) лучше помогает но все же на время. Т.к основные стаи кучкуются на стройках и таких районах, где производства, и т.д. при чем никто там не стерилизован подавно. Собаки вроде как "хозяйские" стояночные. только название одно, ответственность же за них никто не несет и плодятся они непрерывно, постоянно толпы щенков. Так что начинать надо со штрафов для тех, кто устраивает такие вот "питомники" дворняжек. Такое же мнение у меня и по поводу "любимцев двора", носящих ошейники. То что они "любимцы двора" в ошейники не делает их хозяйскими и за них так же никто не отвечает. Если такие любимцы кого покусают, их многочисленные "хозяева" сразу в кусты, мы типа ниче не знаем это не наши. а как с их собаками что то произойдет,сразу возмущенные крики и визги по поводу какие это были супер безобидные собачки и они умерли на глазах у детей (это обязательный пункт)))) + даже если они и к людям были более менее безобидные, то обычно такие собаки и стаи совсем не лояльны к домашним собакам.
пшеничка: Svetlana пишет: отловить и поместить туда сразу ВСЕХ собак. а дальше как? держать какой то срок и усыплять? но даже с этим большинство не хотят соглашаться. а требуют пожизненного содержания собаки в приюте. но это просто нереально учитывая сколько бездомных собак в городе. Вот и я про тоже ...тупик ...
Маркус: Отлов и усыпление стай собак- парий- вещь безусловно необходимая. Glory пишет: Стерилизацию с последующим отпусканием на прежнее место считаю утопией, кусаться собачка после стерилизации не перестанет. ППКС showcou пишет: А вот если ребёнка покусала собака,ребёнок вырос и стал собаконенавистником,это совсем другое. А если меня в детстве ни за что отшлепала злобная соседка, мне можно вырасти человеконенавистницей и отстреливать всех, кто мне несимпатичен ?
showcou: Маркус пишет: А если меня в детстве ни за что отшлепала злобная соседка, мне можно вырасти человеконенавистницей и отстреливать всех, кто мне несимпатичен Если ребёнка ни за что отшлёпала злобная соседка,не надо ждать пока ребёнок вырастет,надо тут-же писать заяву в полицию и соседку накажут.
пшеничка: Соседка это соседка !!!showcou Ну и как решать тупик ?
Дмитрий Паук: Обычно я в эти дискуссии не вступаю :) Читать - познавательно, т.к. пишут-то не бабушки, а вроде как собаководы. С опытом. Только вот ничего нового почему-то нету... Не пишут. Тезис про воробьев был хорош, но тема развития не получила :) А зря. После отстрела воробьев в Китае случились некоторые проблемы, на устранение которых ушли годы... После массового уничтожения собак перед Московской олимпиадой в течение длительного времени присутствовала нехилая проблема с крысами (об этом мало писали, т.к. это как-то некомильфо было). Проблема самоустранилась не из-за массовых крысопотрав, а когда восстановилось до определенного размера число безнадзорных собак :) Почему-то никто из присутствующих не сказал о том, что наши дворы и помойки представляют из себя достаточно целостную экосистему, которая развивается и живет (самоподдерживается) по определенным правилам. И эти собаки занимают в этой экосистеме четко определенную нишу. Если этв ниша есть (а это факт), то она ОБЯЗАТЕЛЬНО будет заполнена. Это тоже факт. И никакие отстрелы не помогут. Сегодня наблюдал и сфотографировал новую стаю из прибл. 10 голов, вышедших на разведку. Уже есть фото. Могу выложить :) Ну и чего добились этим отстрелом? Решение проблемы на самом деле есть. Оно простое, хоть и затратное. Решение следующее: любой проблемой должны заниматься профессионалы. Но это не про нас. Может быть... когда-нибудь... в следующей жизни... Спасибо!
пшеничка: Дмитрий Паук Согласна полностью !!!
Elizar: Догхантеры это ненавистники собак.ЛЮБЫХ собак.И убивают они не только бездомных,но и хозяйских. В Самаре у заводчика умер щенок ,после того как с улицы пришел...Пришел лег спать,вялый,и не проснулся больше.Видимо на улице чего то лизнул или на нюхался.В чем виноват был этот щенок?И чем он заслужил смерти?За что его лишили жизни?Он ни кого не кусал,не лаял. Бездомные собаки,были ,есть и будут.Отстрел не выход.Да на время собаки пропадут,потом появятся...У нас в районе бездомных постреляли,через два месяца новые появились.Старые были лучше они были тихие и лояльные к людям,их дети и за уши и за хвост дергали,и на хозяйских собак не бросались.А эти лают постоянно,и бросаются на всех почти,одна сука беременная родит во дворе,и вся стая будет охранять ее...
Baloo: showcou пишет: Я не за догхантеров,я против бродячих и безнадзорных собак.И мне пофиг кто избавит от них улицы. При таком подходе главное быть уверенным, что те, кто возьмется "избавлять улицы" от бродячих собак, именно на бродячих собаках и остановятся. Не знаю, может быть у вас такая уверенность есть, а лично у меня давно сложилось такое впечатление, что большинство интернет-борцов за безопасность и санитарию - это просто инфантильные комплексующие уродцы, которые на самом деле ни за что не борются, а тупо получают удовольствие от процесса. Всё, что им надо - это мнимая власть над миром и возможность почувствовать себя хоть в чем-то круче "окружающего быдла". И бродячие собаки - это для них просто самая легкая возможность реализовать эти комплексы. Бродячих собак не жалко, большинство обывателей осознают приносимый ими вред и не станет ввязываться в их защиту. Для их убийства не надо прилагать каких-то сверхусилий - достаточно раскидать сарделек с таблетками, и через пару часов уже можно наслаждаться зрелищем того, как "поганый блоховоз пускает слюни, крутя ногами велосипед". За них не привлекут по статье, не набьют рожу, а если действовать скрытно, то даже и риск нарваться на скандал будет практически нулевой. При этом любое упоминание об этом "подвиге" в интернете практически гарантированно провоцирует бурление говн, вызывая лютый восторг у одних (в основном таких же комлексующих, но трусливых и не способных к действию) и лютую же ненависть у других. Ну чем не идеальный способ возвыситься? Просто, быстро, эффективно, и главное - безопасно! Именно поэтому оно так и популярно. Но если не будет бродячих собак, то сама эта потребность никуда не денется - просто для ее реализации придется искать другие, более сложные или менее безопасные способы. Кто-то будет бить стекла и прокалывать колеса у "мешающих проходу жоповозок", кто-то купит себе пневматику и начнет стрелять ворон (кроухантинг, ага - вороны же заразу разносят, прям как бродячие собаки), а кто-то с тем же удовольствием подкинет колбаски с изониазидом моей или вашей собаке. И если за вашего Джипа с его идеальной выучкой я еще более-менее спокоен, то гарантировать на 100%, что эту колбасу не сожрет моя дворовая пустолайка - увы, не могу. Так что мне не пофиг, совсем не пофиг. Работой по очистке города от бродячих животных должны заниматься профессиональные и ответственные специализированные органы. А те, кто считает себя в праве заменить их, также должны для начала стать профессиональными и ответственными - перестать изображать из себя "охотников" и выполнять эту работу так, чтобы ни окружающие, ни их собственность даже теоретически не могли бы пострадать от их "праведной борьбы". Не могут? Ну нехрен и лезть тогда - пусть сидят дома и вымещают свои комплексы, прикрепив фотографию Путина на боксерскую грушу.
Дмитрий Паук: Elizar Ну и я в общем-то об этом. Я наблюдаю за безнадзорными собаками много лет. Целей несколько: 1. Я учу их язык. Я учусь у них общаться и ПОНИМАТЬ. Их язык не "испорчен" нами, людьми и при правильном его использовании мне потом легче "договариваться" с владельческими собаками. 2. Я наблюдаю поведение в стае, распределение обязанностей, наблюдаю как соблюдаются правила в стае и вне ее (с пришлыми), как разруливаются "споры" и проблемы. И вот какой вывод я сделал. Должно пройти немало времени, пока место во дворе (нишу) займут адекватные, лояльные собаки, с которыми можно сосуществовать без проблем на одной территории. Я видел, как в одной стае возде помойки завелась собака-истерик. Она прожила там не больше 4 мес. Потом сама же стая от нее избавилась. Собаки - рациональные существа. они не будут терпеть бесконечно того, кто не способствует ВЫЖИВАНИЮ. Отдельно взятой особи, стаи, вида в целом. Эта собака дестабилизировала стаю. И ее изгнали. Это выглядело жестоко, но такова их природа... Количество собак на определенной территории никогда не превышало определенного количества, т.к. включался механизм саморегуляции численности. А он напрямую зависит от кормовой базы. Исключения составляли периоды течки. Тогда к "тусовке" присоединялось процентов 30 собак близлежащего частного сектора. С оторванными поводками, цепями, ошейниками. Но если в стае, проживающей на определенной территории не более 2, макс 3 сук, то вот и ответ. Стерилизуй их и выпусти в ТО ЖЕ место. Как минимум, владельческие кобели за ними с распущенными слюнями бегать не будут. Весь вопрос в том, что заниматься проблемой безнадзорных собак у нас некому. Никто не оценивает эту проблему именно с этой точки зрения. Никто не будет париться и отбирать лояльных собак для того, чтобы включить их в программу ОСВ, а собак неадекватных после отлова усыплять в пунктах передержки, как и больных. Ведь для этого нужна СИСТЕМА. А ее нужно строить... Гораздо проще - всех под одну гребенку расчесать (отстрелить). И - отрапортовать. А что потом - не наше дело... В Америке этим занимается ASPS. Занимается эффективно и продуманно, но у них тоже эта проблема запущена... Нужно много времени на ее решение. В Европе поступили проще. Приняли правильные законы и через рубль (евро, марки и т.п.) добились их безусловного исполнения. Ну и работать над этим начали уже очень давно, лет 25 назад... На самом деле небольшая группа специалистов (3-4 человека), использующих американские методики и одна машина типа ГАЗЕЛи и пункт передержки на 7-80 голов с оборудованием для стерилизации за 3, макс за 4 года планомерной работы могла бы если не решить, то значительно сгладить проблему. И тогда бы мы могли видеть во дворах ласковых,адекватных стерилизованных собак в ошейниках установленного законодательством цвета :) Как в Словакии... Спасибо!
Дмитрий Паук: Baloo ППКС!!!
Baloo: И еще, вдогонку... Я так думаю, никто не будет спорить с тем, что бродячие собаки живут в городе не потому что им нравится архитектура или они обожают шум и выхлопные газы - просто у них здесь существует кормовая база в виде переполненных мусорок и пакетов с домашними объедками. Но почему-то я ни разу не видел интернет-сообществ garbadgehunter'ов, которые бы так же упорно занимались борьбой с этими бесплатными собачьими столовыми - собирали бы пакеты с жрачкой, выброшенные мимо контейнера, гордились бы установкой крытых мусорок в районе и наймом ЖЭКом дополнительных машин. Ведь заранее ясно, что в плане отваживания бродячих собак от какого-то конкретного района это было бы куда эффективнее. Долго? Муторно? Не круто? Не вызывает "вау-эффекта" у озабоченной интернет-школоты? Ну да, конечно, колбаса с отравой - это проще и круче немерянно. Если человека интересует "вау-эффект", а не результат.
irisha: Дмитрий Паук пишет: Почему-то никто из присутствующих не сказал о том, что наши дворы и помойки представляют из себя достаточно целостную экосистему, которая развивается и живет (самоподдерживается) по определенным правилам. И эти собаки занимают в этой экосистеме четко определенную нишу. Если этв ниша есть (а это факт), то она ОБЯЗАТЕЛЬНО будет заполнена. Я писала об этом еще пару лет назад. Никто не слышит, каждый слышит только себя, как,например, Витя, который также не слышит о том, что никаких догхантеров в классическом понимании с изначальной их целью НЕТ. Есть садисты, которые используют собак как средство ввиду безнаказанности. А бездомные собаки - симбионты, как жили, так и будут жить рядом с человеком, пока существуют помойки, сердобольные бабульки и т.п.
showcou: Ваши умные слова, дать бы родителям почитать,детей которых собаки убили.Они бы вам рассказали что они думают и о "симбионтах" и о "пищевых нишах" и о вас лично.
Baloo: Showcou, замечательный аргумент! А еще детей, бывает, на дорогах машины давят. Интересно - мне, как водителю, надо по этому поводу теперь самому удавиться или подождать, пока народные мстители мне кишки выпустят?
пшеничка: showcou Понятно когда родители этого ребёнка готовы убить собак ,а когда 18-ние или 20-ние идут убивать это нормально ???
пшеничка: Когда создают митинги против ,когда просыпаешся утром твоя собака отравлена водворе лежит - это не больно ???
showcou: Водителя, который сбил ребёнка и не успел убежать с места ДТП,растерзают тут-же!Не слышал о подобных случаях ?При любом раскладе он пойдет под суд! Но мы здесь о бродячих собаках рассуждаем,а не о "злобных соседках" и не о "водителях".
Baloo: Ну так "растерзают" или "под суд" все-таки, в большинстве случаев? И почему вдруг мы стали говорить про конкретно того, кто собьет? По аналогии с потравой вообще всех "шавок проклятых" без разбора - надо тогда уж сразу всем автолюбителям башку расшибать. Мало ли - вдруг кого собьют! А мужикам заодно и прибор отрезать сразу каждому второму - мало ли, вдруг кого изнасилуют! Если непонятно: никто не против того, что с бродячими собаками надо бороться. Разговор идет про то, что делаться это должно: а) специализированной конторой со строгой отчетностью, б) с минимальными мучениями для животных, в) незаметно, без "веселых велосипедов" на глазах у детей и протухающих неделями собачьих трупов, г) планомерно - строго по заявкам населения или с предварительным оповещением всех заинтересованных, д) так, чтобы при этом не пострадали хозяйские собаки. Догхантеры с изониазидом, как нетрудно заметить, ни под одно из этих требований не попадают. То, чем они занимаются - это просто тупое мочилово ради удовлетворения собственных комплексов и больного эго. Оправдывать его тем, что где-то когда-то кто-то кого-то загрыз или покусал - это все равно, что оправдывать суд Линча над шоферами на том основании, что где-то кто-то кого-то когда-то задавил.
полная версия страницы