Форум » Разведение » НЕДОБРОСОВЕСТНАЯ ЗАВОДЧИЦА ЧИХУАХУА. » Ответить
НЕДОБРОСОВЕСТНАЯ ЗАВОДЧИЦА ЧИХУАХУА.
RuZiK: ЗАВОДЧИКИ КОБЕЛЕЙ ЧИХУАХУА БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЕЙ!!! Гражданка Бахренькова Любовь Дмитревна проживающая в городе Заречном ул Ленина 63, обзавелась двумя суками чихуахуа: одна гладкошерстная бело-черного окраса, вторая черная длинношерстная по кличке Соня. Когда вторая из её сук потекла,она по знакомству обратилась в один из клуб в городе Заречном что бы подобрать Кобеля. И подобрали моего кобеля. Так как обе суки у данной гражданки без документов, вязку мы не оформляли, но составили расписку по которой Бахренькова обязуется расплатиться со мной в случае рождения 2ух и более щенков - одним щенков, в случае рождения 1 щенка выплатить оговоренную сумму . Вязка состоялась. На протяжении двух месяцев, я связывалась с ней сама и распрашивала о состаянии суки,так же была предложенна помощь при родах опытного заводчика из того самого клуба через который подобрали кобеля. На что она согласилась. Когда подошел срок щениться, от неё опять ни слуху ни духу. Звоню сама, в ответ слышу "Да сука ощенилась, щенков было 3, двое погибло при родах". Но меня насторожило её поведение, на неоднократные просьбы прийти поглядеть щенка, она отвечала отказом, ссылаясь на маленький возраст щенка. В разговорах с ней по телефону были постоянные оговорки "подкармливаю их", "они красивые". Мысль что щенок не один, меня не оставляла. Когда пришел срок расплаты, она расплатилась как и договаривались. На встречу она пришла с сукой мамочкой. Не успела я отойти, как к ней под видом покупателя, подошел мой друг. На вопрос "не продаете ли вы щенков?", она тут же выложила, что как раз эта самая сука родила 2 щенков. Он договорился с ней и назначил день встречи когда можно прийти поглядеть на щенков. В назначенный день и время он пришел к гражданке Бахреньковой домой вооружившись диктофоном. Щенков на самом деле оказалось двое, две очаровательных длиношерстных девочки шоколадного и голубого окраса. На вопросы Рождены они от одной суки и одного они возроста, она отвечала "Да, От одной", той самой с которой я и повязала своего кобеля. На что мой друг сказал что щенки ему очень нравятся, что сейчас еще подойдет его девушка, что бы посмотреть и выбрать щенка. А той самой девушкой как раз была я. Надо было видеть лицо гражданки Бахреньковой, когда на пороге показалась я, она в истереке начала плакать её стало трясти. На мое предложение вернуть ей деньги и забрать щенка она категорически отказалась, на что стала придумывать массу версий, начиная "что щенки от разных сук" до того "что мы вломились в её квартиру". Дома у Бахреньковой находился сын который не стал нас слушать и выставил за дверь. Моя попытка на следующий день поговорить спокойно с этой женщиной, тоже не увенчалась успехом, бесконечные упреки и обвинения в мой адрес посыпались градом. По её словам щенков она утренним поездом отправила в другой город. А если я её начну дастовать её тут же станет плохо,и она вызвав скорую скажет что её довела я. Позже выяснилось что такое "Кидалово" Гражданка Бахренькова проворачивает не в первый раз. Ранее повязав свою гладкошерстную суку. хозяйке кобеля было сказанно, что весь помет погиб.
Ответов - 145, стр:
1 2 3 4 5 All
irisha: RuZiK то ж Вы сами себя обманули
RuZiK: Для нас это была первая вязка. Ни знаний ни опыта, за то урок хороший!!! Не дай бог кому то так нарваться!
Борзая: RuZiK Юль,ты не первая кого обманула Бахренькова.И ее техника обмана не отличается разнообразием.Жаль что мы с тобой узнали об этом уже постфактум. Но надеюсь что тема открытая тобой в будущем послужит многим предостережением! irisha пишет: то ж Вы сами себя обманули Мы все умны "задним числом" (вспомни свою историю с Израилем) А Рузик,в "своей истории" ,проявила себя как честный и благородный человек!(Она считала,что все также благородны и честны ). В чем ее вина?
Glory: Мое ИМХО конечно, но уважающие себя и ценящие своего мальчика кобелевладельцы сук без документов не вяжут! Уже и так чихов наплодили несметное колличество. На Базаре.пнз 90% объявлений - чихи, которые уже почти ничего не стоят, а уж если на фото посмотришь - обнять и плакать... Неужели настолько наплевать на породу?
irisha: Борзая Люд,когда "истории" выносятся на обсуждение (как эта тема),стОит быть готовым к таким (как выше) ответам тоже. Я просто не стала подробно расписывать то,что в сообщении выше Glory ,а если это знакомая,то почему,как опытному заводчику,эти же вещи (и еще чуть более) не объяснить неопытному владельцу? Кстати,аналогии не вижу.
RuZiK: Можно подумать среди владельцев собак с документами все такие добросовестные и всё делают по правилам!!! Да так же обманывают, документы подделывают! А что касается больших городов, так там чуть ли не на улицах предлагают оформить липовые родословные!!!
RuZiK: irisha RuZiK пишет: когда "истории" выносятся на обсуждение (как эта тема),стОит быть готовым к таким (как выше) ответам тоже Я конечно ожидала таких ответов и реакций, но все же поделившись своей историей хотела донести другое - предостеречь других заводчиков!!! Таких люди как эта гражданка масса!
Борзая: Про то что в мире чиховладельцев все "чудесатее и чудесатее" уже не секрет. Просто RuZik озвучил ФИО обманувшего ее так называемого чихоразведенца и по совместительству "разведенца" владельцев кобелей чудесатой породы, просто как предупреждение на будущее, другим жаждущим повязать с ее (надо сказать очень красивыми) суками. У нее их две,молодые крепкие суки, а владельцев коблов желающих "женить" своих чихосыночЕк для здоровья,для поддержки штанов и тыды, до фига! Так что просто прочитай и передай другому!
Baloo: Glory пишет: На Базаре.пнз 90% объявлений - чихи ...из них процентов 20 - даже название породы правильно написать не могут: http://bazarpnz.ru/ann/3292556/ http://bazarpnz.ru/ann/3285636/ http://bazarpnz.ru/ann/3292583/ http://bazarpnz.ru/ann/3268437/
RuZiK: Baloo но уважающие себя и ценящие своего мальчика кобелевладельцы сук без документов не вяжут! Неужели настолько наплевать на породу? Уважающие себя ценители породы думаю не будут покупать щенка по таким объявлениям, а обратятся в племенные питомники и клубы! Хотя исходя из собственных наблюдений заводчики из Пензенских клубов размещают объявления на таких сайтах и предлагают щенков как с родословной так и с возможностью купить этого же самого щенка и без родословной.
Glory: RuZiK пишет: Да так же обманывают, документы подделывают! А что касается больших городов, так там чуть ли не на улицах предлагают оформить липовые родословные!!! Ну если это - Ваш идеал, тогда конечно все понятно!))) RuZiK, не обижайтесь Я понимаю, что Вы обмануты и Вам обидно Хотя, вот честно, не знаю какие цены на вязку у чихов, но из 2х щенков отдать одного - это как-то многовато на мой взгляд... Я б на таких условиях вязать не стала, тем более и кобель был неразвязан, не проверен... И наверное Вы правильно сделали, что открыли эту тему, потому как проблема есть и она не только Ваша. RuZiK пишет: заводчики из Пензенских клубов размещают объявления на таких сайтах В этом ничего плохого не вижу. Щенков покупают не только "уважающие себя ценители породы"(с), но и обычные люди, которым захотелось иметь собаку определенной породы. Эти люди могут не знать питомников, да и вообще кроме таких вот сайтов с объявлениями ничего не знать. И тем не менее они тоже имеют право выбрать и приобрести породного щенка. RuZiK пишет: предлагают щенков как с родословной так и с возможностью купить этого же самого щенка и без родословной. Ну тут вообще без комментариев. Такие люди для меня лично НЕ заводчики
Glory: Борзая пишет: Просто RuZik озвучил ФИО обманувшего ее так называемого чихоразведенца и по совместительству "разведенца" владельцев кобелей чудесатой породы, просто как предупреждение на будущее, другим Люд, с этой точки зрения, конечно тема открыта правильно. Только многие ли прислушаются к этому предупреждению? Борзая пишет: а владельцев коблов желающих "женить" своих чихосыночЕк для здоровья,для поддержки штанов и тыды, до фига! Того, кто сам так хочет быть обманут, обмануть не сложно Тем более, что и Бахренькова эта не одна такая. Тут уж, как говорится - за что боролись, на то и напоролись...
ЛИкон: RuZiK пишет: Бахренькова обязуется расплатиться со мной в случае рождения 2ух и более щенков - одним щенков, в случае рождения 1 щенка выплатить оговоренную сумму да дороговато как то. У меня в клубе Чемпионы, проверенные по потомству 5000р берут. а если нет сразу денег, то 1 с 3х щенков. Конечно я не оправдываю, недобросовестную заводчицу, но мож поэтому Вы и остались нисчем, что запросили полпомета? Мальчик удовольствие получил,заводчица ночи неспит, а Вам - простите за выражение, за плевок спермы -полпомета, дороговато однако.
RuZiK: Glory пишет: Ну если это - Ваш идеал, тогда конечно все понятно!))) Разве я где то написала что это мой идеал??? Не надо выдерать отдельные предложения из текста. Я имела ввиду, что обмануть могут и заводчики у которых собаки с документами.Glory пишет: Щенков покупают не только "уважающие себя ценители породы"(с), но и обычные люди, которым захотелось иметь собаку определенной породы. Эти люди могут не знать питомников, да и вообще кроме таких вот сайтов с объявлениями ничего не знать. И тем не менее они тоже имеют право выбрать и приобрести породного щенка. =))) Сами себе противоречите. так если щеночек то породный, но по каким то быть может финансовым или иным причинам приобретен без документов, почему же они в дальнейшем не могут его повязать???
RuZiK: Glory пишет: Ну тут вообще без комментариев. Такие люди для меня лично НЕ заводчики А я вот лично знаю таких небезизвестных заводчиков в Пенезе, которые успешно выставляют своих собак на выставках и получают титулы.
RuZiK: ЛИкон пишет: да дороговато как то. На такие Условия Бахренькова добровольно пошла сама, ни каких возмущений и дополнений при составлении расписки с её стороны не было, на предложение расплатиться СРАЗУ деньгами было отказанно.
ЛИкон: RuZiK пишет: на предложение расплатиться СРАЗУ деньгами было отказанно. да просто она заведомо знала, что обманет Вас вам надо было задуматься над этим, либо она думала, что у нее родится больше щенков, а когда родилось мало-жаба удавила
RuZiK: Все что случилось, очень хороший для меня урок!!!! Я не хочу больше ничего доказывать и вступать в полемики! Желаю вам, заводчикам, не нарываться на таких заводчиков и не совершать таких ошибок!!!! УДАЧИ!!!
Glory: Я понимаю, что тема создана не для полемики, но все же на некоторые реплили отвечу RuZiK пишет: обмануть могут и заводчики у которых собаки с документами Конечно могут, это от человека зависит, а не от документов. Я Вам написала, что нормальные владельцы кобелей не вяжут сук без документов, потому, что в принципе неодобряю целенаправленное размножение дворняг. Но, Вы похоже разницы не видите... Грустно... Вывод сделан вот по этой фразе: RuZiK пишет: если щеночек то породный, но по каким то быть может финансовым или иным причинам приобретен без документов, почему же они в дальнейшем не могут его повязать??? Для меня все щеночки без документов априори дворняги, пусть даже и похожие на чихов, пекинесов, такс и т.д. RuZiK пишет: А я вот лично знаю таких небезизвестных заводчиков в Пенезе, которые успешно выставляют своих собак на выставках и получают титулы Выставки и титулы к порядочности человека отношения не имеют.
Цветок Лилии: Сейчас под щенка уже никто не вяжет- своих девать некуда.А вязать будут и беспородных сук - вон сколько объяв (повяжу за 2-3 000). И кому доки не нужны те с ними и будут вязать а не с кобелем за 5-6 000.Спрос рождает предложение... В жизни каждому свое! А вы RuZIK не переживайте - свои 3000 вы получили и кобеля развязали а больше вам никто и не предложит...
Борзая: Цветок Лилии пишет: Сейчас под щенка уже никто не вяжет- своих девать некуда.А вязать будут и беспородных сук - вон сколько объяв (повяжу за 2-3 000). И кому доки не нужны те с ними и будут вязать а не с кобелем за 5-6 000.Спрос рождает предложение... В жизни каждому свое! А вы RuZIK не переживайте - свои 3000 вы получили и кобеля развязали а больше вам никто и не предложит... А вот это проза жизни.Зато честно!
irisha: Борзая пишет: А вот это проза жизни.Зато честно! Люд,так кто ж спорит Вопрос-то изначально не в том..это понятно..Вопрос в том,что обвинять надо только себя,а не каких-то заводчиков. Вот удивительно в человеке,что он всегда (за редким исключением) пытается свалить вину на кого-то,найти виновных,жалеть себя,любимого...А никто не виноват,кроме себя.Все относительно. Кто поручится.что автор темы,оказавшись на другой стороне,поступит иначе,или даже совсем не рассчитавшись (а что,в своем праве - кому нужна какая-то там расписка,ни о чем,по сути) Дидро (с) - Отыщи всему начало,и ты многое поймешь.
Борзая: irisha пишет: Дидро (с) - Отыщи всему начало,и ты многое поймешь. !!! Мало кто анализирует. А ведь МЫСЛЬ...
Glory: irisha пишет: Дидро (с) - Отыщи всему начало,и ты многое поймешь А для себя сделала вывод - слава богу, что я не заводчик чихуа!
irisha: Glory пишет: А для себя сделала вывод - слава богу, что я не заводчик чихуа! хаха,пожалуй,да,и еще йорков и тоев - не в обиду заводчикам и породе,но когда порода на потоке,это
Юльга: RuZiK пишет: Гражданка Бахренькова Любовь Дмитревна проживающая в городе Заречном ул Ленина 63, Любовь Дмитриевна,похоже понятие "порядочность"вам не знакомо,ну,не ваше это.
ВОля: RuZiK А не круто ли просите за вязку, одного щенка с двух родившихся, я конечно понимаю что чихи малоплодные собачки, но не в этом ли причина того . что с вами так расплатились.
Борзая: ВОляОля,читай внимательно посты Ruzik. В одном из них написано,что расплатиться алиментным щенком за вязку, предложила Бахренькова( владелица суки). Оля ,а ты бы отказалась, будь у тебя чих кобель?
ЮнонаАН: ВОля пишет: я конечно понимаю что чихи малоплодные собачки, Оль, не настолько они малоплодные. Есть линии по которым идет и по 4 и по 5 щенков, а есть по 1 или 2. Да и многие факторы тоже влияют, не правильно подобрал время вот и мало. От кобеля тоже зависит количество. А вообще все такие нюансы оговариваются заранее, а то получается: надо повязать, согласны на все условия. а потом начинается, то понос, то золотуха.
ЮнонаАН: Glory пишет: А для себя сделала вывод - слава богу, что я не заводчик чихуа! Ир, вляпаться можно в любой породе. Никто от этого не застрахован.
Борзая: А также прочитай мой пост №637 в этой теме,я же там уже писала,что Ruzik не первая жертва Бахреньковой Борзая пишет: Юль,ты не первая кого обманула Бахренькова.И ее техника обмана не отличается разнообразием.Жаль что мы с тобой узнали об этом уже постфактум. Но надеюсь что тема открытая тобой в будущем послужит многим предостережением!
Борзая: ЮнонаАН ЮнонаАН пишет: А вообще все такие нюансы оговариваются заранее, а то получается: надо повязать, согласны на все условия. а потом начинается, то понос, то золотуха. Лариса,на руках у Ruzik расписка есть,в коей Бахренькова гарантирует расплатиться алиментным щенком! И куда теперь эту расписку?
ЮнонаАН: Борзая пишет: Лариса,на руках у Ruzik расписка есть,в коей Бахренькова гарантирует расплатиться алиментным щенком! И куда теперь эту расписку? Люд, все зависит от того, захотят ли владельцы кобеля с ней судиться, пойдут ли на это. Тогда при наличии свидетелей которые смогут подтвердить что к моменту отъема был действительно не один щенок, можно через суд добиться правды. Но это такие нервы..... Вот поэтому, во избежании таких ситуаций лично я, под щенков, вяжу только собак принадлежащих знакомым. На фиг мне такой геморрой.
Борзая: ЮнонаАН пишет: захотят ли владельцы кобеля с ней судиться, пойдут ли на это Нет Лариса,поезд ушел.
ЮнонаАН: Вот из-за таких "Бахреньковых" нормальному владельцу суки(ну бывает что в нужный момент с деньгами туго, жизнь есть жизнь) хозяин кобеля откажет в вязке под щенка. А ведь есть и нормальные люди, не все же такие.
Денди: ЮнонаАН пишет: А вообще все такие нюансы оговариваются заранее, а то получается: надо повязать, согласны на все условия. а потом начинается, то понос, то золотуха. ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!
Цветок Лилии: - Шикарный кобель - вязка за 1000 тел.57 47 17. БОЛЬШЕ НЕТ ТЕМЫ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЙ
Денди: Я не поняла.... А почему нет темы для обсуждения? И почему вязка за 1000р. Тогда бы уж бесплатно!Раз Вы альтруистка.
Денди: А если впридачу приплатить владельцу суки еще 500р. СВЕРХУ то у Вас вообще конкурентов не будет. Только вы вязаться и будете
ВОля: Денди есть такие владельцы кобелей, которые приглашают сук на вязки бесплатно , особенно у крупных пород собак, еще и щенков помогают пристраивать
Денди: Да ради бога, кто же против? Это личное дело каждого.Но на фото чихуахуа. Помоему кобелей этой породы еще никто бесплатно не вязал. по крайней мере я таких не знаю.
Борзая: Денди пишет: .Но на фото чихуахуа. При чем(на мой взгляд) симпатичный.Опять же шоколад...
ВОля: Денди так его и не вяжут бесплатно. Может владелец считает, что заработав себе на пропитание 1000 рублей уже достаточно.
vabank2001: ВОля пишет: Денди есть такие владельцы кобелей, которые приглашают сук на вязки бесплатно , особенно у крупных пород собак, еще и щенков помогают пристраивать Поделитесь адресами,где таких кобелей искать?Для меня это актуальный вопрос.Сколько не общалась с хозами кобелей-и крупной и мелкой породы,стоимость вязки 300-500 евро,а у некоторых и выше цена,да еще столько же улетает на дорогу.Знаю,владельцев кобелей,которые помогают в продаже щенков,но для этого у них кобель распиарен по *самое некуда*-и куча Бестов выигранных и крови интересные.Но не вяжут они бесплатно,не вяжут! Хотя если плюнуть на подбор производителя,а просто сделать коммерческую вязку,может и найдутся где-то невостребованные ,неинтересные для вязки кобели-они возможно повяжут типа бесплатно,но заберут потом всех щенков за *три копейки*у заводчика..но это опять не бесплатно получается.В этом случае хозяин кобеля заработает на перепродаже щенков.Тогда какой смысл в такой вязке для хозяина суки?Содержание во время беременности ,роды,вложения на послеродовое содержание,выкармливание щенков-кормежка,глистогонка,актировка-клеймежка,вакцинация.....а сколько сил и времени это отнимает!И в чем здесь прибыль?
ВОля: vabank2001 Лариса все дело в том что ты ищешь кобеля разведения, а не для того что бы повязать собачку для денег или как многие говорят "для здоровья" . Тебе не безразлично какого качества кобель. Кому то достаточно что бы был похож на породистого и пойдет. Опять же по цене щенков , бабушке пенсионерке и 2-3 тысячи к пенсии уже радость.
Цветок Лилии: Это не мой кобель и я не знаю кто его владелец.И для просто владельца суки без доков он ничуть не хуже чем те кто вяжет по 5000. И очень я скажу приличный кобель. А для Денди сообщу что когда в 1993 г я привезла кобеля (без родника) что тогда было большой редкостью мне в клубе не дали ни одной плановой вязки. Поэтому я поняла что спасение утопающих дело рук самих утопающих. И распиаренные кобели не всегда оказываются на деле ГУД. Гораздо важнее чья ты подружка...
Цветок Лилии: И тему автора забыли- она то повязалась тоже без документов. Так что ни о каком бы то ни было племенном подборе и речи не шло. Так почему же она обиделась ведь какие то деньги ей заплатили. Значит все в расчете. Другое дело что слово свое не держит заводчик. Но что удивляться - в самом начале моей работы с чихами со мной поступили точно так же. Вязка была под щенка а в результате я получила 3000. Так что теперь я вяжу только за деньги . Вот и все выводы - что тут мусолить
ВОля: Цветок Лилии Согласна полностью. Совсем недавно вязала левреток. Свои естественно кобелем который интересен в разведении, титулованным. Из другого клуба звонок, суку повязать. Первое что спросила какого надо за 5000 или дорогого, предпочли попроще плевать на разведение, главное повязать . Причем собака с родословной и при хорошей вязке можно было улучшить поголовье собак, а зачем. Всегда будут востребованы дешевые кобели для вязки. Продуманные(как правило) вязки с дорогими кобелями, которые подтвердили и свои племенные и экстерьерные качества только у тех кто за породу радеет.
Цветок Лилии: [URL=http://bazarpnz.ru/ann/3346660/] [size=13][color=blue]Кобель малый немецкий шпиц для вязок[/color][/size] [/URL] Вот пожалуйста- ВЯЗКА 3000
Цветок Лилии: Денди пишет: А если впридачу приплатить владельцу суки еще 500р. СВЕРХУ то у Вас вообще конкурентов не будет. Только вы вязаться и будете Так что и вы можете 500 р доплачивать и в Пензе будут все пати- колорные шпицы
ВОля: Цветок Лилии молодца, классное объявление, главное в тему. Такой редкий окрас у кобеля и за даром вяжется, вот ничего себе. Его папашка и то дороже берет хотя рыжий.
ВОля: Это Бэль Этуаль Кельвин Кляйн отличный кобель который дает стабильное потомство, но роста нашим коням-левреткам явно не уменьшит. Вязка 5000 рублей а это Аммюземент Рюссе Зевс Который и выставляется очень успешно и дети хорошие, более современный тип и конечно же происхождение. Стоимости вязки в зависимости от качества суки. С какой то только деньги, а от интересной можно и щенка
Денди: Цветок Лилии пишет: Так что и вы можете 500 р доплачивать и в Пензе будут все пати- колорные шпицы Доплачивать никому не собиралась и не собираюсь!
vabank2001: ВОля пишет: Цветок Лилии молодца, классное объявление, главное в тему. Такой редкий окрас у кобеля и за даром вяжется, вот ничего себе. Его папашка и то дороже берет хотя рыжий. Оля,я не поняла -за вязку с этим кобелем 3000 рубл. это много или мало? Кобель *в жизни* такой как на фото?
Денди: И не лень было по объявлениям специально лазить!
Денди: vabank2001 пишет: Кобель *в жизни* такой как на фото? Да такой в "жизни"! А что?
Цветок Лилии: Вот и другим не надо ничего советовать - а то 1000 за вязку чихом дешево. 3000 за шпица- тоже недалеко ушла
vabank2001: Денди пишет: Да такой в "жизни"! А что? Разговор идёт о стоимости вязки с данным кобелем,вот и поинтересовалась-такой ли он в жизни как на фото.
vabank2001: ВОля пишет: Опять же по цене щенков , бабушке пенсионерке и 2-3 тысячи к пенсии уже радость. Оля,ну ты и сказала *бабушке пенсионерке ..* Я кроме одной *бабушки-пенсионерки* ,которая *размножает* крупную породу из-за *любви к искусству* больше и не знаю
Денди: Цветок Лилии пишет: 3000 за шпица- тоже недалеко ушла Цветок Лилии пишет: Вот и другим не надо ничего советовать - а то 1000 за вязку чихом дешево. 3000 за шпица- тоже недалеко ушла Тут высказывают КАЖДЫЙ свое мнение. Я высказала свое. А цену драть за вязку пока не собираюсь по определенным причинам.
Цветок Лилии: Оправдания уже никому не интересны. На деле то все втихушку и дешево и беспородных вяжете. А на словах -все в говне я один в белом...
Денди: Цветок Лилии пишет: Оправдания уже никому не интересны. На деле то все втихушку и дешево и беспородных вяжете. А на словах -все в говне я один в белом... Я здесь перед кем то оправдываюсь? Не надо за всех говорить! А в тихушку это как? Не понимаю значения этого слова? Или вы свечку держали? Цветок Лилии пишет: А на словах -все в говне я один в белом... Ну Вам виднее где Вы.
Денди: ВОля пишет: Его папашка и то дороже берет хотя рыжий. Вообще то папашка кремовый, если что.
Борзая: Ржунемогу!!! Веселуха! Продолжайте!( Пошла за чипсами)
Денди: Люда! Вот до смертии не люблю ругаться в принципе. Ну если люди такое пишут...Начали за здравие кончили за упокой. Получается чтобы тебя не задели, лучше в темы вообще не встревать, а только лишь читать.
ВОля: vabank2001 Ларис кобель такой на самом деле, а то что чемпион и редкого окраса хозяйка считает нормально за 3000 вязать, а вот чиха почему то дешево нельзя. Про бабушек. я имела в виду, тех которые мелочь разводят. Впрочем мне вот то же к моей зарплате в 7000 любая копейка хороша. На днях правда белого цверга подарила. У девушки мама умерла, мне не жалко если собака будет жить хорошо и кого то радовать. Денди вот каждый свое мнение и высказал Денди пишет: А цену драть за вязку пока не собираюсь по определенным причинам. так чего же удивляться дешевой вязке чиха то
vabank2001: ВОля пишет: Про бабушек. я имела в виду, тех которые мелочь разводят Оль,ну я- то крупняк имела ввиду Как говорится *у кого чего болит* С мелочевкой ,конечно,проще. ВОля пишет: так чего же удивляться дешевой вязке чиха то Моё ИМХО-каждый сам для себя решает сколько брать или платить за вязку.Хозы кобелей озвучивают суммы-хозы сук решают вязать или нет. ВОля пишет: Денди вот каждый свое мнение и высказал для этого форум и существует
showcou: В нашей стране,вообще пора бы упорядочить цены на секс!Не только собачий...А то что такое? Проститутка П. просит 1500 рублей за час, другая Ш. - 500 за ночь, а Б.,дошли до того,что цены сбивают - согласны бесплатно спариваться...И нету на них никакой управы!!!
ВОля: showcou молодец. Только как бы не получилось, что малоимущие категории вообще без секса не остались.
showcou: Поэтому я уважаю именно категорию Б! Именно они энтузиасты,а не коммерсанты...
Glory: showcou Энтузиасты секса, или все же разведения?
Мартини: Вот если владелец суки для вязки выбирает кобеля подешевле - то он сразу "разведенец, не радеющий за породу , и желающий сэкономить жмот...." я сейчас не веду речь о "вязках для базара", речь про разведение в системе РКФ - т.е. с документами. И не про какую то конкретную породу а про собаководство вообще ))) Но вот я ни разу не встречала - особенно у нас в Пензе и прибрежных областях - владельцев высококлассных кобелей-производителей, которые бы сказали - "А ладно нет у тебя 300 баксов, но ради развития породы повяжу за 100" - у всех цены то на уровне Москвы, и титулы - хорошо если кроме ЧР ещё и Чемпион клуба закрыт.... а вот качество ещё вопрос... Что ж владельцы кобелей то за породу не радеют??? Или это удел только суковладельцев?? Зато в крупных питомниках столичных - можно и договорится и в рассрочку и подешевле - и с кобелями не чета местным. Мне лично вот не раз - дешевле обошлось в Москву съездить на вязку (включая расходы на дорогу ))))))) - чем здесь повязать )))) У нас все как один - деньги вперёд ! А вот гарантии что то давать никто не разбежался - или деньги вернуть если сука пустая осталась - как же кобель то ведь "работал"... ну да - я ж за это баксы отваливаю - чтоб кобель на моей суке поработал - а совсем не за появление будущих щенков)))
Glory: Мартини пишет: Что ж владельцы кобелей то за породу не радеют??? Или это удел только суковладельцев?? Владельцы кобелей предлагают, но выбирают владельцы сук - на них и основной груз ответственности. Мартини пишет: Зато в крупных питомниках столичных - можно и договорится и в рассрочку и подешевле - и с кобелями не чета местным. Мне лично вот не раз - дешевле обошлось в Москву съездить на вязку (включая расходы на дорогу ))))))) - чем здесь повязать )))) Что-то я не слышала, что б в крупных питомниках востребованые кобели Чемпионы Мира, Европы, или Интеры вязались за копейки или соглашались на оплату после рождения щенков. Другое дело, что в Москве полно кобелей невостребованных, вот они да - на все согласны)))
irisha: Glory пишет: Что-то я не слышала, что б в крупных питомниках востребованые кобели Чемпионы Мира, Европы, или Интеры вязались за копейки или соглашались на оплату после рождения щенков. Другое дело, что в Москве полно кобелей невостребованных, вот они да - на все согласны))) Ирин,у южаков в основном вяжутся на условиях оплаты после продажи первого щенка.И Интеры тоже))) Видимо,эти вещи зависимы от "политики" в породе и насколько она коммерческая.
Glory: irisha Ириш, конечно это от породы зависит. Но, насколько я поняла, Наталья (Мартини) привела в пример свою минитаксу.
showcou: Основа любого успешного в разведении питомника - СУКИ ! Вяжут их заводчики с небольшим количеством производителей! Залог успеха - выбрать из помёта ЛУЧШЕГО щенка и оставить его в питомнике (в крайнем случае продать его географически недалеко),чтобы в дальнейшем использовать в разведении именно ЛУЧШЕГО! А материально дорогие вязки, с раскрученными выставочными чемпионами - это и есть игра на покупателя"лоха",ибо цель таких вязок,не улучшить поголовье,а именно желание "распиарить" помёт ещё за долго до его рождения!
Foks: Наташа я не знаю как берут за вязку Московские владельцы кобелей в ваших породах, но я скажу по нашим породам ,если кобель действительно хороший то мало того, что цена как чугунный мост, так еще не каждую суку будут вязать. И деньги по полной и вперед .А просто неплохих ЧР в Москве много и вяжут они всех без разбору и по сходной цене.
Мартини: Glory а разве я где то написала что веду речь про - "свою минитаксу" - ??? как у нас всё любят сразу на "личность" перевести......... по-моему я специально подчеркнула в начале поста - что речь идёт не о какой -то конкретной породе - а о тенденции в кинологии вообще. а стандартных такс что уже не существует например ?? или кроме такс нет других пород?? ну а если конкретный пример - то и стандартных сук и мини из Пензы вязали в Москве и с ИНТЕРОМ и как сейчас модно писать МУЛЬТИ из под Чемпионов МИра и не одного, и вязали и под щенков и в рассрочку. Взять того же Мидаса Хомагиума, Дасти Гинарела, ЛН Фантастика и других - заметь Очень востребованных в своё время и известных кобелей!!! работая в клубе мне приходится заниматься кроме своих личных собак и другими породами.. и я сейчас говорю про то, как обстоит дело в общей массе - если поискать да поговорить то можно и договорится )))) - а в породах не малочисленных - всегда можно найти взаимозаменяемые варианты - не в урон качеству потомства..
Мартини: showcou ++ 100000 Чемпионы Мира - и Европы - это не гарантия качества потомства ...
Мартини: Foks пишет: А просто неплохих ЧР последнее время почему то качество собаки - как производителя - приравнивают к набору титулов... хотя одно с другим ну никак на связано... производитель - хоть сука хоть кобель - может быть в регалиях чемпионских на 10 страницах - но потомство - ... навряд ли сравниться с родителем - что скажите так не бывает ??да сплошь и рядом! и не зря говорят - не надо вязать с Чемпионом Мира - надо вязать с его отцом! а иной заштатный ЧР - даст вам Чемпиона Мира )))))) а основой разведения всегда были кровные линии - и прежде чем кидаться на ЧМ - нужно бы его родуху до 7 колена изучить да на родухи суки приложить - да с братьями- сестрами... а то иногда такое можно за Чемпионом наковырять....
Мартини: Glory пишет: Владельцы кобелей предлагают, но выбирают владельцы сук - на них и основной груз ответственности. вот и получается - что владельцы кобелей вроде как и в стороне .. если помёт удачный - то "Это от моего кобеля !" )) а если так себе - "Ну что ж вы хотели от такой то суки .." )))))))))) а вот нет чтоб владельцу кобеля найти классную суку с подходящими для его кобеля кровями - и предложить - вязку - не бесплатно нет )) но на взаимвыгодных условиях )))))) - надеюсь все поймут что это так - шЮтка ))))))))))))))) но с долей правды )))))))
Мартини: Glory пишет: востребованые кобели Чемпионы Мира, Мартини пишет: Чемпионы Мира - и Европы - это не гарантия качества потомства ... как наглядный пример : этой зимой после долгих и тщательных (не 1 месяц )поисков приобрели щенка амстаффа .. (Вить, если помнишь - я у тебя ещё консультировалась)))) мать - Чемпион на Чемпионе да всё Европа да Америка) отец - выиграл класс из 35 собак на Чемпионате Мира, весь в регалиях ... да и щен обещал боольшие перспективы...... а вот не состоялось - погиб .. - в 4 месяца - генетические анамолии... врожденные патологии сердца и желчного пузыря....... ..............
Мартини: и если положа руку на сердце - то по моему - титулы - Чемпион Мира и Европы - это скорее возможности ( в первую очередь - материальные!!) владельца. Ведь и у нас в Пензе есть собаки имеющие например путевку на Крафт .. только они его никогда не выиграют .....(( и не потому что не потянут - скорее даже наоборот - собаки то как раз - "потянут" - вот только не потянут владельцы такое удовольствие... так же и с Миром ...... не всякий может себе позволить такую поездку.......
Борзая: Мартини пишет: и если положа руку на сердце - то по моему - титулы - Чемпион Мира и Европы - это скорее возможности ( в первую очередь - материальные!!) владельца. Ведь и у нас в Пензе есть собаки имеющие например путевку на Крафт .. только они его никогда не выиграют .....(( и не потому что не потянут - скорее даже наоборот - собаки то как раз - "потянут" - вот только не потянут владельцы такое удовольствие... так же и с Миром ...... не всякий может себе позволить такую поездку....... Наташа,грустно, но это так... Выиграв с Джипом путевку, смотрели "Крафт"по интернету. Работая на заводе Заречного ,поездка за бугор вообще остается розовой мечтой специфика производства... Воть так...
Денди: Мартини пишет: и если положа руку на сердце - то по моему - титулы - Чемпион Мира и Европы - это скорее возможности ( в первую очередь - материальные!!) владельца. Ведь и у нас в Пензе есть собаки имеющие например путевку на Крафт .. только они его никогда не выиграют .....(( и не потому что не потянут - скорее даже наоборот - собаки то как раз - "потянут" - вот только не потянут владельцы такое удовольствие... так же и с Миром ...... не всякий может себе позволить такую поездку....... Абсолютно с Вами согласна!
Борзая: Поэтому остается радоваться за тех,кто смог! И мне лично пофиг из какого они клуба и какой породы их собаки. С удовольствием читаю посты земляков и чесное слово,рада за них!
vabank2001: showcou пишет: В нашей стране,вообще пора бы упорядочить цены на секс!Не только собачий...А то что такое? Проститутка П. просит 1500 рублей за час, другая Ш. - 500 за ночь, а Б.,дошли до того,что цены сбивают - согласны бесплатно спариваться...И нету на них никакой управы!!! Витя,это откуда у тебя такие знания на тарифы *жриц любви*? И куда Люда *смотрит*? Мартини пишет: последнее время почему то качество собаки - как производителя - приравнивают к набору титулов... хотя одно с другим ну никак на связано... производитель - хоть сука хоть кобель - может быть в регалиях чемпионских на 10 страницах - но потомство - ... навряд ли сравниться с родителем - что скажите так не бывает ??да сплошь и рядом! и не зря говорят - не надо вязать с Чемпионом Мира - надо вязать с его отцом! а иной заштатный ЧР - даст вам Чемпиона Мира )))))) +1000
Glory: Foks пишет: Наташа я не знаю как берут за вязку Московские владельцы кобелей в ваших породах, но я скажу по нашим породам ,если кобель действительно хороший то мало того, что цена как чугунный мост, так еще не каждую суку будут вязать. И деньги по полной и вперед .А просто неплохих ЧР в Москве много и вяжут они всех без разбору и по сходной цене. +100! Вот и я про это И если сука так себе, то владелец классного кобеля ей прямо отказывать не будет, но назовет такую цену, что владелец суки сам откажется А уж сколько привозных интересных по кровям кобелей, которых вообще не дают на вязку другим питомникам.
Glory: Мартини пишет: а разве я где то написала что веду речь про - "свою минитаксу" - ??? Ну пардон, если я ошиблась) Мартини пишет: речь идёт не о какой -то конкретной породе - а о тенденции в кинологии вообще За кинологию вообще я не берусь говорить, а в каждой породе ситуация своя и свои ньюансы. Мартини пишет: ну а если конкретный пример - то и стандартных сук и мини из Пензы вязали в Москве и с ИНТЕРОМ и как сейчас модно писать МУЛЬТИ из под Чемпионов МИра и не одного, и вязали и под щенков и в рассрочку. Взять того же Мидаса Хомагиума, Дасти Гинарела, ЛН Фантастика и других - заметь Очень востребованных в своё время и известных кобелей!!! Да, в свое время) Много лет уже прошло. А сейчас вяжут?))) Мартини пишет: а иной заштатный ЧР - даст вам Чемпиона Мира )))))) И много ты знаешь таких заштатных ЧР?))) Мартини пишет: а основой разведения всегда были кровные линии - и прежде чем кидаться на ЧМ - нужно бы его родуху до 7 колена изучить да на родухи суки приложить Для нормального заводчика это само собой разумеется.
Glory: Мартини пишет: вот и получается - что владельцы кобелей вроде как и в стороне .. если помёт удачный - то "Это от моего кобеля !" )) а если так себе - "Ну что ж вы хотели от такой то суки .." )))))))))) Обычно наоборот бывает Если красивый потомок вырос - то это моя сука родила), а если так себе, то это кобель таких уродов дает)))) А т.к. от востребованных кобелей потомков в разы больше, чем от любой суки, то среди них всегда можно откопать не очень удачных и сразу же ткнуть пальцем в кобеля))) Вот от него кокое ... рождается! А нет чтоб на маму этого потомка посмотреть, может они одно лицо!))) Поэтому сейчас многие интересные и востребованные кобели и не вяжут всех желающих сук, а выбирают - и правильно делают! Мартини пишет: а вот нет чтоб владельцу кобеля найти классную суку с подходящими для его кобеля кровями - и предложить - вязку - не бесплатно нет )) но на взаимвыгодных условиях )))))) Если кобель действительно классный и по крови интересный, то его владельцы сук сами найдут И если среди этих сук будет красотка с подходящими кровями, то может быть ей и предложат какие-то льготные условия)))
Glory: Мартини пишет: да и щен обещал боольшие перспективы...... а вот не состоялось - погиб .. - в 4 месяца - генетические анамолии... врожденные патологии сердца и желчного пузыря....... А заводчик как-то мог предугадать появление таких аномалий? Если нет, то это из серии "не повезло". Обидно, жалко, но... Такой щен мог родиться и от чемпионов и от НЕ чемпионов.
Glory: Мартини пишет: так же и с Миром ...... не всякий может себе позволить такую поездку..... Безусловно материальные возможности владельца важны. Но и качество собаки играет не последнюю роль. Сейчас из России очень многие ездят на Мир и Европу, и на Крафт тоже, однако с титулами приезжают не все))) Зато некоторые собаки становятся ЧМ и ЧЕ по 2-3 года подряд, и это уже не случайность.
Glory: Борзая пишет: Поэтому остается радоваться за тех,кто смог! И мне лично пофиг из какого они клуба и какой породы их собаки. С удовольствием читаю посты земляков и чесное слово,рада за них! +100!
Мартини: Glory пишет: И если сука так себе, то владелец классного кобеля ей прямо отказывать не будет, но назовет такую цену, что владелец суки сам откажется Ну обычно владельцы кобеля и не видят кто к ним просится на вязку.. как правило - звонишь и спрашиваешь цену - тут же слышишь вилку от и до... так как он определил какая сука - классная или так себе?? а тех кто сначала выясняет что за сука да смотрит крови - а потом уж цену говорит - единицы )
Мартини: Glory пишет: А заводчик как-то мог предугадать появление таких аномалий? Если нет, то это из серии "не повезло". Обидно, жалко, но... Такой щен мог родиться и от чемпионов и от НЕ чемпионов. Ну это тогда уже и не заводчик - если он предполагает появление возможных аномалий и при этом проводит такую вязку.... вот о том и речь !!! Что титулы - это не гарантия качества потомства... как говорится. что и требовалось доказать ! ))
Мартини: Glory пишет: И много ты знаешь таких заштатных ЧР?))) возьми родословную любого ЧМ - в 3 коленах найдется 3-4 "заштатных" - т.е. не раскрученных. малотитулованных. неизвестных собаки...
Glory: Мартини пишет: Ну обычно владельцы кобеля и не видят кто к ним просится на вязку.. как правило - звонишь и спрашиваешь цену - тут же слышишь вилку от и до... так как он определил какая сука - классная или так себе?? а тех кто сначала выясняет что за сука да смотрит крови - а потом уж цену говорит - единицы ) Ну вот сколько я договаривалась о вязках - у меня владельцы кобелей всегда спрашивали что за сука, от кого, как выставлялась, да и фоточки просили прислать Вот я поэтому и говорю, что кобели разные бывают, соответственно и владельцы у них тоже))) Если кому-то вязка за счастье, конечно они не спросят кто и откуда, лишь бы приехали))) А владельцы кобелей востребованных могут себе позволить и поковыряться, что б потом разговоров небыло, что от их кобеля страшки по рингам бегают
Glory: Мартини пишет: вот о том и речь !!! Что титулы - это не гарантия качества потомства... как говорится. что и требовалось доказать ! Дать 100%-ную гарантию по здоровью не сможет никто, и титулы здесь вообще не при чем. Если же говорить о шоу-перспективе, то может конечно и родятся от осинок апельсинки, но ох как редко))) А наоборот конечно бывает, кто ж спорит. Не получаются все дети суперкрасивых отцов их точными копиями((( Вот такая она, генетика - продажная девка империализма)))) - вся на вероятностях да на больших выборках построена. А вероятность получить от звезды звезду все же выше, чем от непонятно кого))
Glory: Мартини пишет: возьми родословную любого ЧМ - в 3 коленах найдется 3-4 "заштатных" - т.е. не раскрученных. малотитулованных. неизвестных собаки... В 3-х коленах родословной 14 предков, и если из них будет 3-4 заштатных собачки, то это очень даже чемпионская родословная! Но, я почему-то не встречала ЧМ, у которых в родословных из 14 предков 10 и больше из серии "нет никто и звать никак" - и среди них мама с папой)))))
Foks: Glory Согласна на все 100.
Glory: Foks
Мартини: Glory пишет: владельцы кобелей всегда спрашивали что за сука, от кого, как выставлялась, да и фоточки просили прислать просят - но уже в процессе разговора - а сначала ценовую вилочку то озвучивают ВСЕ!!! А страшилки и от самых известных кобелей по рингам тоже бегают....)))) видать не всем отказывают )
Мартини: Glory пишет: Но, я почему-то не встречала ЧМ, у которых в родословных из 14 предков 10 и больше из серии "нет никто и звать никак" - и среди них мама с папой))))) и не надо до такой степени утрировать слова. понятно же что речь идёт совсем не об таких собачках... Найти сейчас собаку у которой в родословной нет ни одного предка с титулом - ещё постараться надо ))))))) Вот что имелось ввиду - конкретный пример - стафф потому как именно в них сейчас окунулась с головой в процессе поиска нового кобеля.... click here сука - нашего российского разведения - Чемпион Мира 2009 года. при этом её родословная не загружена предками с титулами на 3х страницах - ЧМ и ЧЕ там вообще нет. Интеров 2или3. Из известных широкой общественности предков (так сказать престижных и востребованных ))всего два - Бакароровских Фавн и Тоировский Дукалис... и те в 2-3 коленах.. Остальные - ЧР. ЮЧР. Ч РКФ и клуба - т.е. весьма обычные распространённые титулы ... И таких примеров масса... у кого есть потребность и желание может сам поискать )))
vabank2001: Glory пишет: Дать 100%-ную гарантию по здоровью не сможет никто, и титулы здесь вообще не при чем. Не только титулы не дают гарантию по здоровью,а даже тесты (по здоровью) у родителей НЕ ДАЮТ гарантию здоровья потомков Конечно,шанс купить здорового щенка от родителей с тестами выше,но не 100% гарантия. Мартини пишет: Остальные - ЧР. ЮЧР. Ч РКФ и клуба - т.е. весьма обычные распространённые титулы ... Учитывая,кол-во и качество собак этой породы в рингах,получить эти титулы получить не так просто.А уж стать ЧКлуба-это не по регионалкам САС-ки собирать И потом еще такой вариант-помёт оформлен,титулы в родуху щенкам вписаны,а родители продолжают успешно выставляться и закрывают Интеров и так далее,но в родуху ранее оформленным щенкам эти титулы не пойдут. У меня свой такой пример-первый помет моей суки-мать имеет только начальные титулы,а между родами последующих помётов продолжает выставляться,закрыв тем самым и Интера и Чемпиона стран.Но эти Чемпионства пойдут только помету,который родится после получения этих титулов. Но по мне,так всё эти титулы-только желания хозяина потусить по выставкам .Столько собак и сук и кобелей с тааааким кол-вом титулов,что аж в глазах рябит,но щенка от них даже и бесплатно не хочется.
Glory: Мартини пишет: просят - но уже в процессе разговора - а сначала ценовую вилочку то озвучивают ВСЕ!!! Ну не все, кто-то сначала, а кто-то потом. Смотря какие кобели))) Мартини пишет: А страшилки и от самых известных кобелей по рингам тоже бегают....)))) видать не всем отказывают ) Glory пишет: Не получаются все дети суперкрасивых отцов их точными копиями((( Вот такая она, генетика - продажная девка империализма)))) - вся на вероятностях да на больших выборках построена. А вероятность получить от звезды звезду все же выше, чем от непонятно кого))
Glory: Мартини пишет: и не надо до такой степени утрировать слова. понятно же что речь идёт совсем не об таких собачках... Найти сейчас собаку у которой в родословной нет ни одного предка с титулом - ещё постараться надо ))))))) Да полно таких в коммерческих породах! Ну может пара титулованных в третьем колене отыщутся, а остальные - голые клички. Мартини пишет: Остальные - ЧР. ЮЧР. Ч РКФ и клуба - т.е. весьма обычные распространённые титулы ... Ну я бы не сказала, что Ч.Клуба такой уж распространенный титул, особенно у нас в провинции))) - у всех пород, не только у амстаффов. vabank2001 пишет: Учитывая,кол-во и качество собак этой породы в рингах,получить эти титулы получить не так просто. Тоже верно.
Glory: vabank2001 пишет: Не только титулы не дают гарантию по здоровью,а даже тесты (по здоровью) у родителей НЕ ДАЮТ гарантию здоровья потомков Конечно,шанс купить здорового щенка от родителей с тестами выше,но не 100% гарантия. Вот то то и оно((( Тем более и тесты у нас как-то не распространены vabank2001 пишет: И потом еще такой вариант-помёт оформлен,титулы в родуху щенкам вписаны,а родители продолжают успешно выставляться и закрывают Интеров и так далее,но в родуху ранее оформленным щенкам эти титулы не пойдут. Вот и у моей младшей собаки и отец и мать стали Интерами уже после оформления помета. vabank2001 пишет: Но по мне,так всё эти титулы-только желания хозяина потусить по выставкам .Столько собак и сук и кобелей с тааааким кол-вом титулов,что аж в глазах рябит,но щенка от них даже и бесплатно не хочется. Да, есть и просто коллекционеры титулов)))) Но изначально речь-то шла не просто о титулованных кобелях, а о кобелях проверенных по потомству и в разведении востребованных
Мартини: Glory пишет: Ч.Клуба такой уж распространенный титул, особенно у нас в провинции))) с этим согласна ))) И потому бы предпочла в титульном листе Ч клуба - да лучше не однократного ))))) чем допустим Интера ....
Мартини: Хотя вспоминаются сразу несколько последних монопородок в нашей Пензе . где не то ч то в классе - на всей монке и 5 собак не было.. так что с ЧК ещё тоже вопрос ))))
Мартини: Glory пишет: vabank2001 пишет: цитата: Учитывая,кол-во и качество собак этой породы в рингах,получить эти титулы получить не так просто. Тоже верно. это какое же "такое" количество ???? 2-4 собаки на САСовское выставке это уже кол-во?? я б сказала что вот в йорках и лабрах получить ЧР - это уже как САСИБ )) учитывая ИХ количество в рингах... про качество говорить ничего не буду - каждый пусть качество поголовья той или иной породы оценивает по своим критериям ))
Мартини: Glory пишет: Но изначально речь-то шла не просто о титулованных кобелях, а о кобелях проверенных по потомству и в разведении востребованных неет - речь изначально шла с .. Мартини пишет: цитата: Зато в крупных питомниках столичных - можно и договорится и в рассрочку и подешевле - и с кобелями не чета местным. Мне лично вот не раз - дешевле обошлось в Москву съездить на вязку (включая расходы на дорогу ))))))) - чем здесь повязать )))) Что-то я не слышала, что б в крупных питомниках востребованые кобели Чемпионы Мира, Европы, или Интеры вязались за копейки или соглашались на оплату после рождения щенков. Другое дело, что в Москве полно кобелей невостребованных, вот они да - на все согласны))) про проверенных по потомству речи изначально не шло - шло об изначально титулованных потому и востребованных )))) но ведь когда то и они были не титулованными и не востребованными. а обычными молодыми перспективными )) именно тогда ведь с ними вязались - а то откуда они стали бы проверенными ещё и по потомству ? ) Glory пишет: vabank2001 пишет: цитата: И потом еще такой вариант-помёт оформлен,титулы в родуху щенкам вписаны,а родители продолжают успешно выставляться и закрывают Интеров и так далее,но в родуху ранее оформленным щенкам эти титулы не пойдут. вот круг и замкнулся )))) т.е. были молодые перспективные - ещё не сильно известные и титулованные ЧР ))) - вязались . зарабатывая себе "проверку по потомству" и титулы паралельно - а потом уже стали - высококлассными- востребоваными- проверенными )))
vabank2001: Мартини пишет: это какое же "такое" количество ???? 2-4 собаки на САСовское выставке это уже кол-во?? видимо мы с Вами про разные выставки говорим .... В Саратове ,к примеру,очень сильное поголовье амстафов и выиграть ,даже если в рингах будет 2-4 собаки как Вы пишите,очень сложно.
Glory: Мартини пишет: Хотя вспоминаются сразу несколько последних монопородок в нашей Пензе . где не то ч то в классе - на всей монке и 5 собак не было.. Это в какой породе? Просто спортивный интерес - кто же у нас такой редкий, а монки проводит) Мартини пишет: вот в йорках и лабрах получить ЧР - это уже как САСИБ )) учитывая ИХ количество в рингах... Да, вот у них конкуренция действительно зашкаливает. Хотя и стаффов совсем недавно было немало, да и в разных городах ситуация разная vabank2001, тоже про Саратов подумала
Мартини: И ничего хорошего для породы (любой породы вообще) нет в том что есть определённое кол-во - суперских собак - закрытых для вязок для общей массы поголовья.... Рассмотрим ситуацию- в прочем это истины известные каждому кинологу - но разложим по полочкам ))) Есть верхушка - элита - прекрасных по качеству собак - вяжутся с только такими же прекрасными .. ну иногда с очень хорошими... эта часть составляет допустим 10-15 % от общей массы поголовья в породе. Просто хорошим. средним и ниже среднего по качеству сукам эти кобели отказывают в вязках... Куда идут эти суки? Вообще не вяжутся дабы не плодить себе подобных? НЕТ!!!! Они идут к таким же себеподобным кобелям..... и в массе выплёвывают "себеподобное " потомство..... Из-за этого общая масса поголовья в породе (особенно в коммерческих и популярных массовых породах ) резко отличается по качеству от "элитной " верхушки.... А должно бы быть наоборот.....
Мартини: Glory пишет: Это в какой породе? недавние моно уипетов - 2 собаки ..... на всей монке.... моно китайских..... длилось 15 минут...
Мартини: vabank2001 про Саратов не спорю )))) но не везде есть "саратов" в харькове например - такое САС получает........ у нас на базарое лучше продают без доков...
Мартини: А должно бы быть наоборот..... отвлеклась - продолжу ))) а то щас ноут опять сдохнет ))) А вот если б эти - элитные кобели - не отказывали в вязках общей массе или не зашкаливали для них цены - то большинство б владельцев сук. пусть средних - но ведь допущены ж они в разведение - свой ЧР заработали ))) - вязалось бы сними - что логично )))) таким образом - автоматически сразу б несколько плюсов для породы : 1 - из разведения б вылетали неперспективные . средненькие кобельки 2 - потомство каждой средней суки было б уже выше по качеству своей матери - коль кобель то препотенный тот что элитный )))) и таким образом 3 - общее поголовье в массе своей за 2-3 поколение резко б улучшилось по качеству
Glory: Мартини пишет: И ничего хорошего для породы (любой породы вообще) нет в том что есть определённое кол-во - суперских собак - закрытых для вязок для общей массы поголовья.... Хорошо это или плохо, но это есть и будет, пока есть конкуренция))) Тех же импортных кобелей за немалые деньги большинство заводчиков привозят в первую очередь для себя, как производителей в свой питомник. Мартини пишет: Куда идут эти суки? Вообще не вяжутся дабы не плодить себе подобных? НЕТ!!!! Они идут к таким же себеподобным кобелям..... и в массе выплёвывают "себеподобное " потомство..... А суки без документов тоже вязаться хотят И их надо суперкобелями за 3 рубля вязать, чтоб они себеподобных не выплевывали?))))
Мартини: Glory пишет: Просто спортивный интерес - кто же у нас такой редкий, а монки проводит) Ирина - а что удивляться ))) есть хотя бы 1 помёт в клубе данной породы - всё - можешь монку заявить.... извиняюсь - предыдущий пост - не китайские )) моно левреток длилось 15 минут .... и даже не потому что породы малочисленные ......
Glory: Мартини пишет: недавние моно уипетов - 2 собаки ..... на всей монке.... моно китайских..... длилось 15 минут... А что, в этих НКП нет по регламенту минимального числа участников на моно? Результаты этих монок в РКФ и НКП не завернут?
Мартини: vabank2001 пишет: видимо мы с Вами про разные выставки говорим .... В Саратове ,к примеру,очень сильное поголовье амстафов и выиграть ,даже если в рингах будет 2-4 собаки как Вы пишите,очень сложно. для примера - ноябрь Саранск - 2 собаки в каталоге.... Пенза апрель -4 собаки в каталоге из них 2 беби....
Мартини: Glory пишет: А суки без документов тоже вязаться хотят И их надо суперкобелями за 3 рубля вязать, чтоб они себеподобных не выплевывали?)))) Ирин - давай на базар переходить не будем - это вообще отдельная Пестня - мы речь ведём про разведение в системе РКФ...
Мартини: Glory пишет: А что, в этих НКП нет по регламенту минимального числа участников на моно? Результаты этих монок в РКФ и НКП не завернут? По идее - регламент есть - минимум 10 собак на моно должно быть заявлено -если не ошибаюсь .... а вот о том не завернули ли результаты или прошло всё - история умалчивает... а что-то не слышала чтоб результаты моно уипетов признали не действительными - а уж полгода прошло ...
Glory: Мартини пишет: но ведь когда то и они были не титулованными и не востребованными. а обычными молодыми перспективными )) именно тогда ведь с ними вязались - а то откуда они стали бы проверенными ещё и по потомству ? ) Если этот молодой перспективный кобель живет в своем же питомнике, или куплен в другой питомник производителем, то сук этого питомника он и будет вязать в первую очередь - отсюда и потомство. А уж если станет ЧМ или ЧЕ, то и стоимость вязки возрастет в 2-3 раза))) Мартини пишет: т.е. были молодые перспективные - ещё не сильно известные и титулованные ЧР ))) - вязались . зарабатывая себе "проверку по потомству" и титулы паралельно - а потом уже стали - высококлассными- востребоваными- проверенными ))) А тут главное эту перспективу разглядеть)))) А то ЧР у нас все, кто не ленивый))) , вот только у большинства на ЧР все и заканчивается.
Мартини: Glory пишет: А то ЧР у нас все, кто не ленивый))) , вот только у большинства на ЧР все и заканчивается. ну с этим нельзя не согласится )))
Glory: Мартини пишет: Ирин - давай на базар переходить не будем - это вообще отдельная Пестня - мы речь ведём про разведение в системе РКФ... Хорошо, не будем. Но, пока в системе РКФ для разведения достаточно одной оценки не ниже оч.хор, она мало чем от базара отличается, как это не грустно... И улучшать классным кобелем эту суку с единственным оч.хором я, например, смысла не вижу. Это кобелю прямая антиреклама.
Glory: Мартини пишет: По идее - регламент есть - минимум 10 собак на моно должно быть заявлено -если не ошибаюсь .... а вот о том не завернули ли результаты или прошло всё - история умалчивает... Понятно. Грустно это все...
Мартини: Glory пишет: Но, пока в системе РКФ для разведения достаточно одной оценки не ниже оч.хор, она мало чем от базара отличается, как это не грустно... + 10000,,,
Мартини: Glory пишет: И улучшать классным кобелем эту суку с единственным оч.хором я, например, смысла не вижу. Это кобелю прямая антиреклама. Зато на таких вязках сразу видно что даёт кобель. насколько он препотентный и что именно он может "перебить")))))))) на классной суке то особо этого не разглядишь )))))))
Мартини: но в принципе - если не вести речь об улучшении породы в целом в массе - то тогда да - особого интереса у кобелей в таких вязках нет. Это верно.
Мартини: ну вот - народ повеселили, темы злободневные обсудили, оживили форум слеХка ))
showcou: Лукас-Русская Борзая которая,и выигрывал, и побеждал,и цацибы,и Бесты,и т.д. и т.п. Возраст 5 лет - была всего ОДНА вязка... Джип-Английский Пойнтер,ЛПП на "Евразии".Возраст 7 лет - НИОДНОЙ вязки не было... Наверное все заводчики Пойнтеров и Борзых Пензы и Поволжья, вяжут своих сук, исключительно с кобелями,имеющими титул "Чемпион Мира и Его Окрестностей"... Если честно,я давно сделал для себя один вывод - у 99,9% заводчиков главное - материальная выгода...Но всегда с претензией на "В моём питомнике,рождаются самые лучшие щенки.Прививки по возрасту.Родословная РКФ."
Мартини: Всё - пора и баиньки ))))))))))))
Мартини: showcou вот и речь о том - что мы иной раз не видим того что на виду лежит.... впаримся в "востребованных" и кровь из носу но с ним хочу - а то что рядом можно найти не чуть не хуже по качеству - как то упускаем из виду...
Мартини: Оказывается - вести отвлечённые дебаты на темы "общекинологические аспекты разведения" на общественных ресурсах - весьма полезно! Некоторые читают. задумываются и... узнают себя ))) Это я к чему... ах да. Сегодня часов в 10 утра звонит мне достаточно известная в наших кругах дама - жительница Заречного - имя называть не буду - для интриги и дабы "обвинения" не превратились в реальные ))) И начинает мне предъявлять - "Ты сплетница! Ты про меня слухи на форуме распускаешь - пишешь там про меня и моих собак. Да у меня кобеля и т.д." Честно - первую минуту пыталась понять о чём речь. потом пыталась вставить хоть слово, попытаться уточнить и объяснить, что дебаты то чисто теоретические - не касающиеся ни какой то конкретной породы, ни тем более каких то местных конкретных лиц и морд . о чем в начале было специально не раз подчеркнуто, А уж тем более я про эту даму даже не вспоминала последние недели даже в суе ))))))))))) - но ... через минуту мне надоел ор в трубке и я сбросила вызов.... )) Я честно так и не поняла в чём конкретно дама себя узнала - не то у неё кобель ЧМ и закрыт для вязок , не то наоборот - причислила сама себя к тем кто "невостребованный" или вообще про сук речь шла .... )) Но видимо что то задело за живое!!! Из чего сделала вывод: ПОЧАЩЕ НАДО ДИСКУТИРОВАТЬ, ТОВАРИЩИ!
Glory: Мартини пишет: но в принципе - если не вести речь об улучшении породы в целом в массе - то тогда да - особого интереса у кобелей в таких вязках нет. Это верно. Говорить об улучшении породы в массе конечно можно, но это все равно, что мир во всем Мире - все "За!", а войны все равно периодически где-нибудь да возникают((( Мартини пишет: ну вот - народ повеселили, темы злободневные обсудили, оживили форум слеХка )) Это точно! Вот нас с тобой понесло
Glory: showcou пишет: Лукас-Русская Борзая которая,и выигрывал, и побеждал,и цацибы,и Бесты,и т.д. и т.п. Возраст 5 лет - была всего ОДНА вязка... Джип-Английский Пойнтер,ЛПП на "Евразии".Возраст 7 лет - НИОДНОЙ вязки не было... showcou пишет: Если честно,я давно сделал для себя один вывод - у 99,9% заводчиков главное - материальная выгода... Вить, а почему ты связываешь отсутствие вязок с меркантильностью заводчиков? Про вязки спрашивают, но не устраивает цена? Или не спрашивают? Может дело в том, что породы достаточно редкие, хотя РПБ вроде бы и не редкие сейчас... Ну и реклама кобеля тоже не последнее дело.
vabank2001: showcou пишет: Если честно,я давно сделал для себя один вывод - у 99,9% заводчиков главное - материальная выгода... Витя,ты не прав,что у всех заводчиков цель вязки-исключительно выгода.Если на первом месте у всех заводчиков стояло бы только зарабатывание денег,то как раз- таки и вязались бы из-за соображения-*подешевле и поближе*.А ведь многие едут чёр-те куда,тратят немалые деньги на вязку-это для того ,как ты пишешь денег заработать?Так денег не зарабатывают.....Конечно,не всегда получается то что хочется от супер-пуперной вязки,но это уже совсем другой вопрос-заводчик предполагает,а генетика преподносит сюрпризы.... И потом,а что в этом плохого,если заводчик еще и денег заработает на продаже щенков?Мне вот моих сук никто не дарил,я платила за них деньги,трачу большие деньги на содержание,огромное кол-во денег на выставки,большие суммы на вязки,роды и выращивание щенков...Почему тогда владелец кобеля берет деньги и порой очень большие ,за вязку?Почему он не повяжет *из-за любви к искусству*? Это всё ,естественно,о владельцах которые вяжут собак,думая ...а не просто потому что их *мальчику* или *девочке* хочется.
vabank2001: Glory пишет: Но, пока в системе РКФ для разведения достаточно одной оценки не ниже оч.хор, она мало чем от базара отличается, как это не грустно... И улучшать классным кобелем эту суку с единственным оч.хором я, например, смысла не вижу. Это кобелю прямая антиреклама. А как же мнение многих серьезных разведенцев-что многие качественные племенные суки это совсем не шоу собаки? К примеру-оч.хор может получить сука ,у некоторых судей, за то что она * в кобелином типе*....а в некоторых породах этот ее кобелиный тип,просто клад при разведениии или потому что у нее окрас на границе дисквала,или лапу травмировала в раннем детстве или....да много чего за что можно получить оч.хор.А ведь эти самые недостатки,за которые она на выставке может получить оч.хор,на её племенную карьеру абсолютно не влияют. Знала шикарную суку,она могла бы быть *звездой многих Бестов*,но после смены зубов,её порвала более взрослая сука-в итоге поломанная челюсть и выбиты зубы.....получив однажды оч.хор на одной единственной выставке-она вязалась и давала шикарных детей.За ее щенками всегда была очередь...
ЛИкон: vabank2001 пишет: что у всех заводчиков цель вязки-исключительно выгода.Если на первом месте у всех заводчиков стояло бы только зарабатывание денег,то как раз- таки и вязались бы из-за соображения-*подешевле и поближе*.А ведь многие едут чёр-те куда,тратят немалые деньги на вязку-это для того ,как ты пишешь денег заработать?Так денег не зарабатывают.....Конечно,не всегда получается то что хочется от супер-пуперной вязки,но это уже совсем другой вопрос-заводчик предполагает,а генетика преподносит сюрпризы.... И потом,а что в этом плохого,если заводчик еще и денег заработает на продаже щенков?Мне вот моих сук никто не дарил,я платила за них деньги,трачу большие деньги на содержание,огромное кол-во денег на выставки,большие суммы на вязки,роды и выращивание щенков...Почему тогда владелец кобеля берет деньги и порой очень большие ,за вязку?Почему он не повяжет *из-за любви к искусству*? +1000 Я вот съездила к кобелю в Долгопрудный М.О. поездочка обошлась 35 000р родилось 4 девочки (одна умерла в 45 дней) одну продала за 20 000р в Москву-угробили осталось две самых перспективных девки. За 15 000р. хоть сейчас заберут, но жаба давит-не отдам!Потому что знаю, будет вязать только со своим кобелем всегда. А я мучалась не для этого, чтоб мой питомник стоял на месте. поэтому пусть обе живут у меня.
showcou: Вот это верно! Если заводчик поехал за тридевять земель вязать свою лучшую производительницу к перспективному по его мнению кобелю,он просто обязан оставить лучшего щенка от этой вязки СЕБЕ !!! Потому-как такая вязка,априори - не коммерческая,ведь любая коммерция это получение наибольшей прибыли при наименьших затратах. Рядовому покупателю щенка без разницы куда, кто,к кому ездил вязать и за сколько. Он купит самого дешевого щенка,но всем знакомым расскажет что он купил его за толстую пачку долларов и что пришлось даже немного добавить Николаевскими червонцами,потому что именно этого щенка хотели купить Абрамович,Потанин,Дерипаска и посол Брунея в России...
ВОля: showcou Вот и обрастаем потихоньку собачками, благо еще не закончились друзья , которым можно надежно пристроить лучших щенков и не бояться что затеряются
Мартини: ВОля пишет: благо еще не закончились друзья , которым можно надежно пристроить лучших щенков но и пристраивание щеночков друзьям прямо пропорционально уменьшает кол-во этих самых друзей.....
Цветок Лилии: Ая яй !!!Модератору!!! Удалять не вами поданные фотографии недопустимо!!! Как же теперь страна без пати- колорного шпица и его вязок за 3 000. Страна должна знать своих героев. Это что за геноцид- одних можно обсуждать а других ни-ни...
Денди: Цветок Лилии пишет: Ая яй !!!Модератору!!! Удалять не вами поданные фотографии недопустимо!!! Как же теперь страна без пати- колорного шпица и его вязок за 3 000. Страна должна знать своих героев. Это что за геноцид- одних можно обсуждать а других ни-ни... Меня это уже напрягать стало. Я что со своей собакой поперек горла Вам встала? Или конкурент, не пойму? Что привязались то ко мне?
полная версия страницы