Форум » Разведение » О немецкой овчарке и восточноевропейск... » Ответить
О немецкой овчарке и восточноевропейск...
irisha: Кое-что о немецких овчарках Никакого официального решения о переименовании породы в нашей стране не было. Одни называли ее по-прежнему немецкой, а другие, наиболее рьяные «патриоты» — восточноевропейской овчаркой. Но когда облик собак настолько сильно изменился, новое название стало палочкой-выручалочкой, позволило состроить хорошую мину при плохой игре. Таким образом, восточноевропейскую овчарку никто специально не выводил как новую породу или новый тип породы. Она была получена лишь в результате безответственности, безграмотности и глупости функционеров ДОСААФ из Московского городского и Центрального клубов, из Федерации служебного собаководства. Не выдумывая задним числом никаких мифов, сегодняшним сторонникам ВЕО надо осознать простое: восточноевропейская овчарка — популяция наследственно больных немецких овчарок. Утверждающие иное либо заблуждаются по незнанию, либо осознанно лгут. Могло ли не произойти появление «водосточной овчарки», даже если бы крипторхи какое-то время использовались в разведении? Вполне возможно. Если бы постоянно присутствовал отбор собак по рабочим качествам, свойственным породе немецкая овчарка, если бы производители обязательно и поголовно тестировались на испытаниях по следовым, защитным и общекомандным навыкам и эти тесты были бы сложными, тогда крипторхи и их потомки в первые же годы селекции с высокой степенью вероятности были бы отсеяны и не имели бы практических шансов «заразить» все поголовье своей дурной наследственностью. Ведь они в абсолютном большинстве своем так или иначе малопригодны для сложной и напряженной работы, отчасти из-за отклонений в психике, отчасти из-за утраты физических качеств. Но, увы, нормативы ОКД и ЗКС, что были приняты в ДОСААФ как обязательные для служебных собак, не отличались особой изощренностью и не требовали от овчарки наличия хоть каких-нибудь талантов. А в дальнейшем даже эти «инвалидные нормы» все более упрощались и формализировались, и однозначно увязать этот процесс только и можно было, что с неуклонным ростом дебильности ВЕО. Именно тогда, с «восточниками», нашим дрессировщикам впервые пришлось осваивать игровую методику дрессировки. Иным способом заставить бесхарактерных собак кусать дресскостюм было невозможно, а других среди ВЕО было немного. Однако же, когда на каждое «если бы» находится свое «к сожалению», логичным будет предположение, что появление ВЕО не результат случайного стечения обстоятельств, а закономерное следствие, происходящее из самой сути порочной системы собаководства в ДОСААФ. И это значит, что пока существует такая система, появление «восточников» в том или другом варианте, в той или другой породе неизбежно и представляется лишь делом времени. И все-таки, что могло бы статься с отечественным поголовьем НО, будь к нему судьба благосклоннее? А вдруг в какой-то степени правы те, кто подобно Марианне Чекаловой («О двух типах немецкой овчарки», журнал «Друг» №1, 1992) считает, что якобы проводился специальный отбор по служебным качествам и приспособленности овчарок к суровому климату, или, как утверждает Евгений Розенберг («Еще раз об овчарках…», там же), что армия и, главным образом, НКВД стремились получить очень крупных собак, производящих «фундаментально-государственое впечатление на окружающих», и, выполняя этот заказ, в ДОСААФе вывели «восточников»? Нет-нет, НКВД своих грехов хватает, зачем на них еще собак вешать! Пустые враки, будто энкаведешникам нужны были устрашающе-огромные овчарки. Уж чего-чего, а прагматизма в таких делах печальной славы ведомству было не занимать: для караульной службы ГУЛаг обладал отменным (если вообще не лучшим в стране) поголовьем овчарок отечественных пород. Немецкими же овчаркам для конвоя и розыска внутренние войска (так же как и армия и пограничники) комплектовались почти исключительно путем закупки у населения через клубы, причем в службу продавались собаки, как правило, для племенного использования негодные или ненужные. Закупочные цены были так низки, что выгоднее было, приобретая с десяток собак, выбраковывать семь-восемь из них, чем разводить и выращивать щенков в питомниках. Торжествовал принцип «числом поболее, ценою подешевле», характерный для всей советской затратной экстенсивной экономики: если выполнялись валовые показатели поставки собак, то за счет выбраковки худо-бедно обеспечивалось и качество ремонта поголовья. Поэтому обратная связь между потребителем и поставщиком направлена была не на повышение качества «товара», а на выполнение и перевыполнение плана по количеству. Вот так отсутствие здоровых рыночных механизмов способствовало искажению истинной картины состояния поголовья породы. Это во-первых. Во-вторых, свое разведение НО в этой системе тоже было — на Дальнем Востоке и Северо-Востоке, на территории Дальстроя, где клубов собаководства не существовало, а привозить собак издалека обходилось слишком дорого и трудно. Так вот, когда весь Союз уже привык к «восточникам», там все еще разводили вполне соответствующих немецкому стандарту овчарок, ярко окрашенных, крепко сложенных, с прекрасными рабочими качествами. Жесткая требовательность к пользовательной ценности производителей, дрессируемости, следовым способностям, неприхотливости и т. д., в сочетании с «холодным» содержанием в условиях сурового климата, однозначно могли дать — и дали — только такой результат. У Георгия Владимова, кстати, в «Верном Руслане» очень точно описаны эти овчарки. Такими вот уже в 60-х годах, вероятно, могли быть все наши «немцы», если б из них не сделали «восточников». И в-третьих, о служебных качествах ВЕО. Да если бы эти выродки могли в работе не то чтобы превзойти нормальных немецких овчарок, но пусть приблизительно равняться с ними, разве поборники разведения последних нашли бы столь широкую поддержку в армии, погранвойсках и МВД? В том-то и дело, что если из немецких овчарок того времени едва ли одна из десяти не годилась для службы, то среди «восточников» лишь одного из десяти можно было хоть к какой-нибудь работе приспособить. И то «со скрипом». Также невозможно глупы утверждения и о специфической приспособленности ВЕО к работе в тяжелых климатических условиях. ...продолжение с 38 страницы.
Ответов - 12
irisha: Эволюция линии верха и углов конечностей немецкой овчарки:
Виклина: Ну ВЕО вообще опустили. В статье пишут: сегодняшним сторонникам ВЕО надо осознать простое: восточноевропейская овчарка — популяция наследственно больных немецких овчарок. Неужели всё так плохо? Одни минусы и никаких плюсов? одна дурная наследственность? И глупые, и дрессируются плохо, и изнеженные? Вырастили, а применения не нашли?
irisha: Виклина пишет: восточноевропейская овчарка — популяция наследственно больных немецких овчарок разве нет? )) Виклина пишет: Вырастили, а применения не нашли? Например? Как караульные - лучше КО и ЮРО их нет. В послушке заинтересованности (как у немцев) у них нет,а отсюда и в дальнейшей дрессировке.Не,дрессируются они,ну так и САО дрессируются...но зачем?? изобретать велосипед... Тема обсосана в общем со всех сторон,это так...статья интересная попалась.Грубовато местами,но - факт.
irisha: irisha пишет: Виклина пишет: цитата: восточноевропейская овчарка — популяция наследственно больных немецких овчарок разве нет? )) У меня в названии темы рука не поднялась дописать "овчарке",а "в/е типе" тоже не комильфо.
showcou: Я дилетант в "немцах",равно как и в "восточниках".Но я так думаю,раз "восточники"появились из "немцев",без вливания кровей других пород,то и считаться полноценной,самостоятельной породой "восточники" не могут.Это продукт,особый тип немецкой овчарки,полученный путём отбора по каким-то оригинальным характеристикам. Но об этом лучше спросить у настоящих знатоков породы. Меня всегда удивляли затруднения людей,при ответе на вопрос:"Что появилось раньше,курица или яйцо?"Конечно яйцо!Курица вылупилась из яйца,которое снесла НЕ курица!
ЮнонаАН: irisha Я со статьей не согласна. Первая собака с родословной появилась у меня в 1975 году и была именно восточником. Умнейшая была собака! И дрессировалась прекрасно! Лично я со своей Бертой все дрессировки сдала. А сказать что: Иным способом заставить бесхарактерных собак кусать дресскостюм было невозможно, а других среди ВЕО было немного. Чушь полная! Прекрасно работали собаки, жаль что практически не осталось старых дрессировщиков,которые помнят тех, восточников. Но, увы, нормативы ОКД и ЗКС, что были приняты в ДОСААФ как обязательные для служебных собак, не отличались особой изощренностью и не требовали от овчарки наличия хоть каких-нибудь талантов. Да уж, извиняйте, не было раньше других дрессировок в СССР. Равно как и пород было немного. А в дальнейшем даже эти «инвалидные нормы» все более упрощались и формализировались, и однозначно увязать этот процесс только и можно было, что с неуклонным ростом дебильности ВЕО. Да это не собаки дебильней стали, просто любят у нас за заграничным гоняться. Я не овчаристка , просто статья за живое задела, потому что помню этих собак.
Виклина: ЮнонаАН пишет: Да это не собаки дебильней стали, просто любят у нас за заграничным гоняться. Вот это точно!
irisha: ЮнонаАН пишет: просто любят у нас за заграничным гоняться. да нет.Просто служебное собаководство приказало долго жить,и называется теперь спортивно-прикладное.Упор на спорт,а не на службу.И это здОрово,по-моему,т.к. наконец-то и в России дрессировка стала эстетичной и красивой. Не могу согласитьься с "инвалидными нормами" - по -моему ОКД наоборот усложнился,т.к.все более требует красоты исполнения,и призовые места занимает при наличии выбора не академическое выполнение,а "ипошное". Кстати,вот: в этой теме о типах немецкой овчарки - Внутрипородные типы немецкой овчарки Сегодня можно встретить несколько типов немецкой овчарки: 1. СОВРЕМЕННЫЙ ВЫСТАВОЧНЫЙ ТИП 2. ТИП ГДР 3 . ОВЧАРКИ РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ 4. НЕМЕЦКИЕ ОВЧАРКИ ТИПА США 5. ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКАЯ ОВЧАРКА
Виклина: irisha , я так понимаю что под стандарт более всего подходит "современный выставочный тип"?
showcou: Когда "восточников" признает FCI,тогда и можно будет спорить о различиях или внутрипородных типах немецкой овчарки.
irisha: Виклина Лен,да все подходят (ну кроме ВЕО,конечно)...Дело в предпочтениях,и порода ,любая,всегда имеет несколько внутрипородных типов.Мне самой нравятся т.н. "шоушники",да - ниспадающая линия верха,яркий окрас...Я люблю рядом с собой красивых животных.Спортсмены со мной вряд ли согласятся.
irisha: ОСНОВНЫЕ различия между Немецкой и Восточноевропейской овчаркой. Каждый из нас имеет право на личное мнение и выбор породы - исключительно дело вкуса! Мы не будем сравнивать качества обеих пород, тем более не станем вдаваться в полемику 'лучше-хуже'.Оставим эту тему для интернетовских Форумов. Тем не менее, вполне понятно, какую породу предпочла когда-то автор этого Сайта. Поэтому здесь речь пойдёт всё-же о ВЕО. Мы рассмотрим, в основном, именно внешние различия двух пород и немного поговорим о разнице в характере и темпераменте. ХОРОШАЯ восточноевропейская овчарка НАМНОГО крупнее хорошей немецкой овчарки, шире и массивнее. Сравните требования Стандарта к росту НО и ВЕО. В породе Восточноевропейская овчарка встречаются суки, рост которых прилично выше кобелей Немецких овчарок. А сука, как того требует Стандарт, несколько меньше кобелей. Вот вам и первое различие! Кроме роста, 'восточник' должен иметь очень хороший объём корпуса, то есть грудная клетка ВЕО - широкая, глубокая, с выраженным 'разворотом' груди. Это видно на фото хороших 'восточников'. Следующий пункт - обхват пясти, а попросту, толщина лапы. ВЕО обладает мощными конечностями и обхват пясти хорошего 'восточника' намного превосходит те же параметры у немецкой овчарки. Теперь поговорим о спине, вернее о её строении у обеих пород.СПИНА у восточноевропейской овчарки образует ПЛАВНУЮ ниспадающую линию - холка на 2-3 см. выше крупа. То есть когда мы видим Восточноевропейскую овчарку, её линия верха (от холки до крупа) смотрится классически - самая высокая точка находится в районе холки (лопаток собаки), самая низкая - в районе крупа. Но разница между этими точками не очень значительная. У немецкой же овчарки спина больше напоминает дугу и разница между высотой в холке и высотой крупа ОЧЕНЬ большая. Это обусловлено специальными требованиями к породе и, собственно, назначением Немецкой овчарки. Немецкая овчарка больше подходит для продолжительной следовой работы, для разного, типа спортивных скоростных соревнований таких, как Аджилити и пр., где, в то же время, не нужна излишняя агрессивность. Хотя чутьё и у 'восточника' отменное, но всё же ВЕО трудно много часов работать по следу именно из-за крупных размеров. Кроме того, Немецкая овчарка - 'профильная' собака. Это значит, что представители породы не должны иметь ОЧЕНЬ широкую грудную клетку. Поэтому, немецкая овчарка сбоку выглядит внушительнее, чем спереди. Конечности хорошей восточноевропейской овчарки имеют хорошую, правильную длину, что позволяет ей продуктивно, красиво двигаться. Стандарт ВЕО не требует излишней красоты от конечностей собаки, как того требует Стандарт немецкой овчарки. Строение конечностей 'восточника' - предельно функциональны, без излишеств. ВЕО не обладает такой длиной, например, задних конечностей, как немецкая овчарка. И лично я считаю, что это - плюс. Благодаря этому в нашей породе очень редко встречаются случаи заболевания Дисплазии тазобедренных суставов. Конечности у немецкой овчарки НАМНОГО длиннее и немецкая овчарка двигается, как бы приседая к земле. Основным типом движения немецкой овчарки является 'низкая стелющаяся рысь с прямолинейными, параллельными движениями конечностей' Особенно это заметно при движении на натянутом поводке. Движения ВЕО - красивые, плавные, и продуктивные, но ВЕО не 'стелется' по земле, как немецкая овчарка, а двигается размашисто и степенно, часто даже с приподнятой головой. Так двигаться 'восточнику' вполне позволяет отличное от Немецкой овчарки строение плече-лопаточного сочленения у ВЕО.ОСНОВНОЕ ОТЛИЧИЕ двух овчарок - это ТЕМПЕРАМЕНТ! Немецкая овчарка идеальная "спортивная" собака, более шумная и "весёлая".Восточноевропейская овчарка обладает уравновешенным характером, в меру подвижная, более "серьёзная", особенно кобели. Больше, чем немецкая овчарка, соответствует требованиям к "идеальной" собаке, общепринятым в нашей стране.Отдельным абзацем коснёмся ОКРАСОВ обеих овчарок, которые вызывают большое количество споров в среде новичков. Стандарты пород и ВЕО и НО обозначают три основных окраса зонарный, чепрачный, чёрный.ОКРАСЫ обеих овчарок могут быть совершенно одинаковыми. Правда немецкие овчарки, в основной массе, чепрачного окраса с рыжим подпалом, и вы не найдёте хорошего "немца" чисто чёрного 'цвета'. Немецких овчарок с серым подпалом тоже не разводят специально, так как светлый подпал - это сигнал к ослаблению пигмента. Честно говоря, мне никогда не была понятна особенная любовь наших собаководов именно к серому подпалу! Возможно, это ностальгия по детству, когда все мы переживали за бесстрашного напарника Юрия Никулина в фильме 'Ко мне, Мухтар!' Но дорогие мои! А кто сказал, что Мухтар из кинофильма имел именно СЕРЫЙ подпал!? Ведь фильм-то чёрно-белый!.. Вспоминая огромное количество собак на выставках начала 80-х, я бы не сказала, что собаки все как один имели только серый подпал окраса. Скорее наоборот. В те времена разведением в Клубах занимались только специалисты с зоотехническим образованием. А уж кто, как не они понимали, какой вред породе может нанести массовое ослабление пигментации поголовья! Вы расстроились потому, что всегда считали, что ВЕО должна быть только чёрно-серой? Не переживайте! Всё-таки, приобретая собаку СЛУЖЕБНОЙ породы, основными критериями выбора щенка должны быть РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА предков и генетически унаследованное здоровье, а вовсе не окрас или цвет подпала!!! И всё же Восточноевропейские овчарки сохранили всё многообразие окрасов, как говорится, на любой 'вкус"! И это ещё одно отличие ВЕО от НО!!! оригинал
полная версия страницы