Форум » Разведение » Какие бывают заводчики » Ответить
Какие бывают заводчики
irisha: ВЫБЕРИ СЕБЕ ЗАВОДЧИКА Hи у нас, ни за рубежом не существует никаких организаций, сертифицирующих заводчиков, проверяющих их способности, уровень интеллекта, знаний, утверждающих правильность подбора пар для вязки с учетом достоинств и недостатков их родителей, дедушек, бабушек и т.д. Если в старые "досаафовские" времена этим в какой-то степени занимались руководители пород в клубах, то сейчас качество разводимых собак зависит только от заводчиков - их компетентности и порядочности. Почему же наряду с настоящими заводчиками, проводящими огромную и часто неблагодарную работу для получения экстерьерно красивых и здоровых (психически и физически) собак, существуют и, более того, составляют им серьезную конкуренцию плохие заводчики, не вкладывающие ни средств, ни знаний, ни сил в своих щенков и не думающих о будущем породы? Hе виноваты ли в этом покупатели, приобретающие щенков в сомнительных местах и у сомнительных людей? Вряд ли купленные таким образом "околопородные" животные будут похожи на тех собак, о которых мечтали горе-покупатели, - таких красивых на пьедесталах престижных выставок или на фотографиях в кинологических журналах. До тех пор, пока покупка щенка будет совершается импульсивно, под воздействием сильного впечатления, произведенного впервые увиденной породой или удачной фотографией в журнале, и реализовываться немедленно - сегодня увидели, захотели, а завтра купили; пока щенок будет покупаться потому, что эта порода сейчас в моде или потому, что у шефа такая собака, до тех пор прекрасно будут существовать и плохие заводчики. Если же люди будут ответственно подходить к вопросу приобретения щенка, плохие заводчики вынуждены будут прекратить "разведение", потому что их "продукция" не будет пользоваться спросом. ТИПЫ ЗАВОДЧИКОВ КОММЕРЧЕСКИЕ ЗАВОДЧИКИ. Занимаются не разведением, а размножением собак. Щенки производятся только для продажи. Обычно они разводят "модные" породы, часто - несколько. Если собаки уже имеющейся породы "выходят из моды", от них избавляются и заводят новых - из "перспективных" пород. У таких заводчиков не бывает старых собак. Известно множество примеров, когда ставшие "не коммерческими" миттельшнауцеры заменялись чау-чау или американскими коккер спаниелями, эрдельтерьеры - бультерьерами, а затем стаффордширами, бассет-хаунды - бульмастифами, а колли - ротвейлерами. Этот список можно продолжить, но надо заметить, что ни славы, ни больших денег новые породы им тоже не принесли. Общего направления в разведении у них нет и ими не вкладываются деньги в поиск и последующую вязку с генетически подходящим партнером. Вязки проводятся или со своими кобелями (если они есть) или с очень титулованными, но, возможно, абсолютно не подходящими для этих сук. Полученные в результате щенки рассчитаны на человека совершенно не сведущего в породе, не понимающего, что пестрящая титулами родословная совсем не обязательно предполагает хорошую собаку. Они могут рассказывать, что купленного щенка ожидает блестящее будущее, но на самом деле это будет только "любимец семьи". Многие будут иметь серьезные проблемы со здоровьем и психикой. При коммерческом производстве не тратится время на выяснение причин обнаруживающихся генетических дефектов и тем более на их устранение, не тратятся средства на хорошее кормление и вакцинации. Щенки могут продаваться не вакцинированными и зараженными глистами. Они не оказывают практически никакой помощи новым владельцам в правильном выращивании и содержании щенков, не имеют никакой информации о щенках, проданных ранее, так как их ответственность за свою "продукцию" не распространяется на уже выращенных новыми владельцами собак. Своих собак они выставляют на выставках крайне редко и обычно на второсортных или просто сомнительных, где у них есть возможность завоевать титул лучшего представителя породы или даже выиграть "Бест-ин-Шоу". Они отказываются заменить или взять щенка назад в случае возникновения каких-либо генетических проблем. Могут отказать покупателю в просьбе показать весь помет или мать щенков. Только хвалят всех своих щенков и ни слова не говорят о сложностях или специфике данной породы. Продажа щенков, как правило, производится через базары, но иногда они продаются прямо из питомников. Щенков начинают продавать очень рано. Цены в начале продажи могут быть высокими для данной породы, но не проданные к 5-7 месяцам собаки могут продаваться по бросовым ценам, по бартеру, в счет будущих щенков или сдаваться в аренду. При разведении, имеющем под собой коммерческую основу, изначально даже не рассматривается возможность того, что произведенные собаки тоже могут иметь потомство (если этим потомством не нужно будет рассчитываться), и потому "разведение" породы должно на них "успешно" завершиться. СЛУЧАЙHЫЕ ЗАВОДЧИКИ Имеют одну суку, которую надо повязать "для здоровья". Один раз. Решив произвести разведение своей собаки, они обычно обращаются к кому-то из владельцев собак, живущих по соседству. Выглядит это приблизительно так: "У меня есть собака и у Вас есть собака (к тому же одной породы). Давайте их повяжем". Они не имеют представления о кровных линиях, генетике, проблемах породы. Hе имеют достаточной квалификации, чтобы дать совет для решения возникающих проблем. Hе имеют знаний об истории и предназначении породы, стандартах. Могут утверждать, что это не важно, так как их щенки - "просто любимцы семьи и они такие милые". Положительными качествами рожденных щенков является их "домашнее", обычно, хорошее выращивание и, как следствие, в будущем хорошее здоровье и хорошее восприятие нового социального окружения. Hо из таких пометов почти никогда не вырастают выставочные собаки и, как правило, они далеки от идеала. Такие заводчики планируют раздарить большую часть помета друзьям, знакомым и коллегам по работе или надеются продать своих щенков, наивно полагая, что если они заплатили за свою собаку, то почему бы кому-то не купить щенка у них. При этом сумма, уплаченная ими в свое время за собаку, умножается на количество щенков в помете и в голове возникают радужные перспективы. Цены на щенков на нижнем пределе, но раскупаются они плохо. Такими же случайными покупателями. Впоследствии случайные заводчики вспоминают свое "разведение" со смешанным чувством ужаса, умиления и выполненного долга. Второй раз собаку не вяжут. "ШОУ"-, "ХОББИ"- ИЛИ "КРЕЙЗИ"-ЗАВОДЧИКИ Представляют собой совсем другую картину. Это люди, жизнь которых обычно посвящена их собакам. Они всегда считают своих собак частью своей семьи, а в их доме можно встретить и молодых и старых, любимых, доживающих свой век, собак. Главная цель разведения для них - улучшение породы. Они напамять знают лучшие генетические линии породы, лучшие питомники в мире и часто поддерживают личные контакты с их владельцами. В "лицо" знают современных лучших производителей породы и многие поколения их предков, а также недостатки, которые несет в себе конкретный производитель и та или иная генетическая линия. Безгранично любят свою породу и могут бесконечно говорить о ее истории, использовании и идеальном типе собак, к которому надо стремиться в разведении. Делают серьезные вложения в оборудование своего питомника (манежи, вольеры, столы и инструменты для стрижки, экипировка). Обязательно являются членами кинологического клуба. Постоянно демонстрируют своих собак на выставках самого высокого ранга и рассматривают их как тест на успех в разведении породы. Могут объяснить, почему данную суку повязали именно с этим кобелем. Вяжут своих сук только с лучшими производителями, подходящими "по кровям", тщательно их подбирая. Могут поехать на вязку в другой город или даже страну, невзирая ни на какие расходы. С удовольствием демонстрируют покупателю щенков и их мать, находящихся в прекрасных санитарных условиях. Объяснят разницу между "шоу-щенком" и "любимцем семьи". Посвятив всю свою жизнь делу улучшения чистопородных собак, требуют от будущих владельцев своих щенков определенных гарантий: правильного выращивания, содержания, дрессировки, участия в выставках. Длительное время (или постоянно) заботятся о проданных щенках, иногда даже излишне надоедая новым владельцам или вызывая их ревность. Hастолько заинтересованы в своих щенках, что скорее готовы отказать непонравившемуся покупателю, чем получить прибыль. Продают щенков только избранным ими покупателям. В течение всей жизни проданного щенка готовы забрать его обратно, если у него обнаруживаются генетические недостатки. Отбракованные щенки продаются как "любимцы семьи" с гарантией их исключения из разведения породы в будущем. Бывает, что идея улучшения породы превращается для них в "идею фикс", и они стремятся ко все большему количеству побед любой ценой на все более и более престижных выставках. У таких заводчиков встречается так называемый синдром "питомниковой слепоты" – они считают, что только разводимые ими кровные линии единственно верные и имеют право на существование. "Хобби" - заводчики почти всегда обеспечивают покупателей лучшими щенками породы. Цены на щенков ближе к верхнему пределу, но общая стоимость помета никогда не восполняет всех вложенных в щенков средств. ПОИСКИ ЗАВОДЧИКА Поиски хорошего заводчика могут оказаться сложными и потребуют от вас довольно много времени и многочисленных телефонных звонков. Лучший путь к хорошему заводчику - личная рекомендация владельцев его щенков, которые полностью удовлетворены ранее приобретенной собакой. Даже в том случае, если в рекомендованном вам питомнике в данное время нет щенков, настоящий заводчик всегда направит вас к другому хорошему заводчику, у которого есть или ожидаются щенки в ближайшем будущем, так как настоящие заводчики всегда имеют широкий круг знакомых, занимающихся породой, и располагают наиболее полной информацией о планируемых или уже состоявшихся вязках, а иногда и о качестве щенков того или иного помета. Другой путь - обратиться в Кинологический клуб для получения телефонов и адресов заводчиков выбранной вами породы. Координаты ведущих питомников и заводчиков можно найти в кинологических журналах и каталогах выставок. В последнюю очередь следует обращаться к газетным объявлениям: хотя и по ним иногда можно найти чистопородных щенков хорошего качества. Журнал "Мир собак" 2'98
Ответов - 94, стр:
1 2 3 4 All
ЮнонаАН: irisha
ЛИкон: irisha правильно все сказано! Я обычно говорю:"даешь каждому пенсионеру по йорку и чиху"
Виклина: Написано красиво... , а на деле...
irisha: Виклина пишет: а на деле... а на деле...я тоже подумала,что чаще первый и третий типы совмещаются,причем выборочно по пунктам.
Виклина: irisha пишет: чаще первый и третий типы совмещаются,причем выборочно по пунктам. Вот и я про то.
Борзая: Второй (случайный)тип тоже частенько встречается.Но он менее "вредительский",и щенки как правило хорошо выращены.
Виклина: Борзая пишет: Второй (случайный)тип тоже частенько встречается.Но он менее "вредительский",и щенки как правило хорошо выращены. И он более распространенный среди "несобаководов", т.е.людей не положивших хотябы полжизни на то, чтобы знать о собаках всё. Вредительский он в плане развития породы, но и заводчики 3 типа не факт, что работают на улучшение.. Про 1 тип не говорю вообще.
помеха справа: Все прочитала внимательно 2 дня назад.. Прочитала внимательнее еще раз сегодня. Поняла однозначно, что я нет никто. Не получилось у меня ничего с моими мопсами. Сначала по незнанию, потом по причине от меня не зависящей.
ЛИкон: помеха справа пишет: Не получилось у меня ничего с моими мопсами. Татьяна чего за пессимизм такой?Ты думаешь я не разу не обжигалась?Да сотни раз,кто не работает -тот не ошибается. А ты я считаю до сих пор не определилась- кто ты?И какой твой тип заводчика, из-за этого и вся проблема у тебя.
помеха справа: Мне лет то сколько! Поздно уже определяться. Пусть мои девахи на диване со мной отдыхаюять! И пацан - супер, душа компании.
ЛИкон: помеха справа пишет: Мне лет то сколько! А нашей А.П. больше чем тебе, а еще по бестам бегает, с твоим интузиазмом можно горы свернуть.
Тори: ЛИкон пишет: А нашей А.П. больше чем тебе, а еще по бестам бегает Ага, и машину года три-четыре кажется? как научилась водить. Так что учиться никогда не поздно, было бы желание!
ЛИкон: Тори пишет: Ага, и машину года три-четыре кажется? как научилась водить. Так что учиться никогда не поздно, было бы желание! да и паралельно комп освоила,сейчас дом достраивает мы делаем это все не для того,что нам жизни не хватит,а после нас хоть трава не расти.... я уж два года могла как погибнуть в аварии, но бог решил," что есть у меня еще дома дела"... Я пока еще себе приемника не нашла, кому ж я дело своей жизни оставлю.... А таких как А.П. поискать,респект и уважуха!!!!Я ее молодежи в пример ставлю всегда
Борзая: помеха справа пишет: Мне лет то сколько! Поздно уже определяться. Татьян,ты меня пугаешь однако... Что это за упадническое настроение? НИЗЯЯЯ!
showcou: Таня,подруга,ты чего?Учись,работай,стремись!У тебя получится!
irisha: Да не в этом дело...Тань,я поняла тебя,наверно.И даже соглашусь,пожалуй.Просто ...надо бы жить сегодняшним днем,что не всегда получается,к сожалению.
ЛИкон: irisha пишет: надо бы жить сегодняшним днем irisha в собаководстве так всегда, слава не нам но мы еще повоюеем
ЛИкон: КАК МЫ ВСЕ ЗАВИСИМ ДРУГ ОТ ДРУГА… ХОТИМ МЫ ЭТОГО ИЛИ НЕТ… Почти все заводчики, которых я встречала, говорят и ведут себя так, как будто они собственноручно изобрели выставляемую ими собаку!!! По крайней мере если она красива. Кажется, они напрочь забывают, что у их собаки есть родословная! Когда заводчик оставляет себе из помета понравившегося щенка, выглядит это так, как будто у него нет отца, если отец происходит из другого питомника. Все, что вам доводится слышать, это то, что мать щенка рождена в том же питомнике, что и он сам. Я также обнаружила, что у некоторых щенков пропадает даже мать, если она была куплена в другом питомнике. В действительности это выглядит немного нелепо. Вы все хотим признания нашей хорошей работы как заводчиков и «забываем», что наше племенное поголовье строится на том, что в прошлом создали другие. Когда заводчик использует «выдающегося производителя», надеясь сам получить «звезду» (сына или дочь этого известного отца), обязательно происходит следующее. Если у них рождается красивый щенок, они скоро «забывают», что у щенка есть отец, путешествуя с выставки на выставку и очень гордясь своей новой «звездой»… С другой стороны, если потомок известного производителя обманывает ожидания, отца поминают очень часто, как единственного из его родителей, ответственного за нежелательный результат. Как может человек, имеющий такую философию, достичь успехов в трудном искусстве быть заводчиком? Не может!!! P.S:Приведу пример из жизни. Русинова,как все знают, занимается как и я мопсами. НО у нее и кобели и суки,а у меня ТОЛЬКО суки, но не люблю я кобелей Вяжу иногда своих сук с ее кобелями.-забирает всегда алиментными щенками но если даже я раскручиваю своих мопсов, рожденных от ее коблов,то она ни разу не показала и не расскрутила ни одного щенка из моего питомника, ИЗ ТЕХ АЛИМЕНТНЫХ эт вот как????Чего думать о ней?Как Вы считаете полезно ей эту статейку почитать? Хотя когда приезжает выбирать щенка алиментного, впадает в "удовольствие,от того,что видит".
irisha: Я знаю питомник с мировым именем,где собак с чужой приставкой независимо от качества никогда не раскручивают,только вяжут,и я считаю такой подход нормальным.Дальше,как я убедилась сама,главное - качество суки.Отец (кобель) - он ...просто участвует,обогащает генотип...ммм..как-то так.У плохой производительницы никогда ни от кого не будет хорошего качества детей,и наоборот.Другое дело,что в последующих поколениях вылезет то,что они получили от второй половины (поэтому и рассчитывать надо не на одно поколение),меня всегда удивляло,как человек привозит собаку,не продумав с кем будет ее вязать,и будут ли с ним вязаться (подходит ли ей,собаке, имеющиеся в регионе поголовье),и потом обижается,если этого не случается... Дальше...когда заводчик вяжет своих собак,то эту вязку планирует он сам,то есть этот помет с полным правом - его творчество.Другая сторона - да,когда получается не ожидаемое,а хуже,то у этого помета появляется отец ,а у отца владелец,который частенько и огребает по полной...
Виклина: помеха справа, вчера ты задала мне вопрос в личку. помеха справа пишет: А ты кто - заводчик или разведенец? Я тебе ответила честно. "Какой же я заводчик? Я разведенец." Сегодня у меня есть время и я объясню свой ответ на форуме. Я не заводчик т.к. 1.я не помню наизусть стандарт цвергшнауцера, я даже не помню когда в последний раз его читала 2.моя жизнь не посвящена собакам 3.я не разбираюсь в анатомии собак, и соответственно не могу определить какая собака по экстерьеру лучше 4.я с горем пополам могу отличить внутрипородные типы 5.я не знаю лучшие генетические линии породы, не знаю лучшие питомники и лучших производителей 6.я не могу подобрать пару "по крови" 7.я не знаю генетические дефекты своей собаки, молчу уж про пару 8.слово инбридинг для меня до сих пор что-то ругательное 9.я не умею и не учусь груммингу и хэндлингу 10.я не разбираюсь в кормах можно продолжать бесконечно... не буду всех шокировать. Да. Я разведенец. У меня нет знаний по собаководству. И я это понимаю. Поэтому спрашиваю советы у других у тех кого я считаю компетентными помеха справа, ты чего расстроилась? Поняла однозначно, что я нет никто.Не получилось у меня ничего с моими мопсами. Ну и что? Это не повод уходить из собаководства. Таких как ты - в Пензе полно, да и не только в Пензе. Не ты первая, не ты последняя. Думаю что у практически у всех "первый блин комом". Я вот тоже свою повязала, а что получится - не знаю.Я, конечно знаю к чему стремлюсь, но вот получится ли... А теперь про заводчиков. Многие бьют себя кулаком в грудь. Я вас умоляю, зачем вся эта показуха? Сомневаюсь я что вы (заводчики) тчательно изучили все линии, всех предков, все генетические недостатки, просчитали по генетике что получиться, как "крови лягут", сомневаюсь что у вас есть картотека на собак (хотя бы своего разведения, не говорю про внуков и тем более про потенциальных производителей в то что всё это помнят на память я не верю.). Сомневаюсь что можете с уверенностью сказать насколько хорошим будет помет. И меня удивляет как потом продают двухмесячных щенков шоу-класса... Все знают как молчком сводят с одним кобелем, а вписывают другого; как помет "подкладывают" под другую суку; как особей с явными генетическими недостатками пускают в разведение... Вы и сами ведь это знаете. Это и есть "огромная и часто неблагодарная работа для получения экстерьерно красивых и здоровых (психически и физически) собак"? Этот труд должен высокооплачиваться? Не гребу всех под одну гребенку! Не все такие. Свои грехи вы знаете сами. И после этого вы делите кто заводчик, а кто разведенец... А еще я считаю, что пока РКФ и его судьи поддерживают собак вне стандарта, дают им титулы и разводные оценки - до тех пор и будут существовать "околопородные" собаки с родословными! Хотите вы этого или нет. Маркус, Вам пишу сразу , это не "демонстративная истерика". Это мысли вслух. Немного сумбурно, но вот как-то так. Хотелось бы и Ваше мнение почитать.
ЛИкон: Лена молодец правильно! В основном мы вяжем основываясь на свое чутье, а у многих и чутья то нет, но себе в этом не признаются. я вот родословную своей мопсихи живьем видела 5 колен и что??? а откуда я знаю что за кобелем????
Виклина: ЛИкон пишет: а откуда я знаю что за кобелем???? Всё это мышиная возня. Пока заводчики будут стесняться говорить о своих неудачах, читай недостатках, плембраках и т.д. и т.п., ситуацию не исправить. Нужно создавать базы со всеми описаниями (честными), тогда и работа наладится. А пока работа ведется по принципу: ой у нас голова простовата, а у того кобеля - отличная - вот с ним и повяжем - так и будем играть в рулетку.
помеха справа: Давайте по порядку. А купила суку - мопса. 5 лет назад. Зарегестрировалась в клубе. Я ничего не знаю. Выставка. Получили САС, медаль, розетку. Приехала домой с трофеями. А дальше что? Мне никто и не говорит, что надо идти на выставки, и побыстрее, что б успеть собрать нужное к-во САСек для юного чемпиона. У меня тогда была 100% уверенность, что звание звание Чемпион дается тут же, на месте. Пришло время, повзрослели. Пришли в клуб. Я что ли определяю - с кем вязать мою мопсиху? Нет! На то есть люди. Родили, проклеймили, все детки пришли в клуб. Встали на учет. Так опять не я решаю, кто хорош, кто плох из помета!! И после этого я разведенец - продавец, а вы крутые заводчики?
Mira: помеха справа пишет: Мне никто и не говорит, что надо идти на выставки, и побыстрее, что б успеть собрать нужное к-во САСек для юного чемпиона. У меня тогда была 100% уверенность, что звание звание Чемпион дается тут же, на месте. Татьян,а ты разве книги,каталоги не читала?Вроде,грамотная? А я тоже в юниорах САСек не набрала,зато потом 6САС получила.А ты что ж?Руки опустила?Или у тебя Капа плохая мопсиха?Или в клубе тебе помощь не оказывали?
помеха справа: Mira ты как не от мира сего! Хозяева сук (процентов 30) в клубе хлопают глазками, когда им говорят, что оформления помета нужен как минимум диплом с выставки.Mira пишет: Вроде,грамотная? и не вроде. А над твое простотой я умиляюсь. Ты то кто? Посмееешь ли ты причислить себы к ЗАВОДЧИКАМ?
Mira: Представь себе - позволю!Да,в документах стоит моё имя(заводчика),ведь именно я завела мопсов,участвующих в выставках,и я выбирала кобеля своей суке,Лариса не даст соврать-какая я привереда при выборе "жениха"...И породу мои мопсы не портят.А насчёт заводчиков имею собственное мнение:себя причисляю к любителям,т.к работаю и зарабатываю в другой сфере. Ты себя не уважаешь-твоё право!Только за что ты меня и моих мопсов поливаешь грязью принародно(не в личку претензии предъявила,не на форуме,а в Моём Мире,чтоб весь Мир прочёл!)-не пойму!Что ты мне-то хочешь предъявить после тех отношений(добрых,я считала),что между нами были? Что ты имееешь против меня и моих мопсов???
помеха справа: Тогда ответь - почему я торгаш, а ты заводчик? И грязью я твоих мопсов не поливала, не придумывай.
помеха справа: ЛИкон пишет: Я обычно говорю:"даешь каждому пенсионеру по йорку и чиху" А мне мопсов! И Мире Рузаевской тоже. А вообще то она заводчик. Занимается племенной работой.
showcou: Я не знаю как назвать Татьяну Капустину,заводчиком или разведенцем,но я знаю на сколько сильно она ЛЮБИТ и УВАЖАЕТ мопсов!!!
showcou: Заводчики,призадумайтесь над тем,что я сейчас скажу. Почему щенка любой породы из серьёзного европейского питомника,с правом первого выбора,не продают географически далеко от питомника?Разве что по личному знакомству или по ходатайству людей,которым заводчик доверяет? Почему в Пензе часто можно услышать от заводчиков следущее:"Мои щенки все разъехались по другим городам!Потому,что здесь никто за нормальную цену их не купит." Если вы верно ответите на эти вопросы,то вы поймёте,почему в Пензе очень мало НАСТОЯЩИХ заводчиков,а все больше барыги...А так-же вы поймёте,почему Русских Борзых стараются привезти в Россию из Франции или Италии...Азиатов из Финляндии...А в объявлениях российских заводчиков читаем написаное с особой гордостью:"Крови питомников Тайланда,Зимбабве,Гондураса..."
полная версия страницы