Форум » Выставочные заботы до и после » Зачем нам это надо? » Ответить
Зачем нам это надо?
irisha: Вопрос риторический. Уже давно при виде поздравлений с очередной выставки приходит мысль - с чем поздравляем? С какими победами,заслугами? По сути - с облегчением кошелька. Нет,я не против выставок,конкуренции,но...нет никакой конкуренции, как и нет никаких побед. Ну или почти нет (за очень редким исключением) . Система эта сгнила и разочаровала,даже в отношении крупных выставок - "приоритеты" можно расставлять заранее по списку зарегистрированных, и не в них дело..Это общеизвестно,но говорить об этом не принято...вот и поздравляем после выставки с очередными цацками...А скажите, кого-то действительно радуют свеже"закрытые" чемпионства? Меня вот давно нет, просто очередная ступенька...Но это пока идет гонка за "джентельменским набором" (ЮЧР, ЧР). Кого этим удивишь? Я не говорю о новичках - им еще интересно, и уровень коррумпированности они плохо представляют. Тема эта мной открыта в процессе раздумий о предстоящей России-2012...Весь день думаю, регить или нет...---------------------А зачем оно надо? Кто не понял - я не о титулах (здесь как раз все для себя мы делаем, амбициии и все такое..), я о коррумпированности, предсказуемости, отсутствии объективности, и потому угаснувшем интересе. Нечем гордиться... Знаете, у нас в породе сидит никому не нужный дважды ЧМ, никто в очередь на вязки не стоит. Не принимайте близко к сердцу,это так,мысли вслух....
Ответов - 87, стр:
1 2 3 All
showcou: Ирина,у меня такие же мысли в голове, уже лет много-оченьмного... САС расшифровывается как Спасибочтопришел... Буду рад,если тема получит развитие-у меня есть до фига чего сказать по ней.
irisha: showcou
showcou: Думаю,что это вопрос наличия свободных денег и амбиций.Всего лишь...
irisha: Я сегодня так радовалась, когда решила вопрос с собаками.Завтра проплатить собиралась и регистрацию отправить. А к вечеру мысль сформировалась - может ну его нафиг...............
irisha: showcou пишет: Думаю,что это вопрос наличия свободных денег и амбиций.Всего лишь... с амбициями понятно. Да. Только амбиций уже нет, по вышеописанной причине. А вот вопрос денег при отсутствии амбиций - да,имеет место. Потому и вопрос. Мне есть на что их потратить, кроме как РКФ кормить.
showcou: Выставки собак это целая индустрия,построенная на людских амбициях.
СветланаZ: Ириш, ну чет на депрессию смахивает... а может перегорело, может, надо было на Чемпионат Европы матануться?! Такая тенденция у некоторых заводчиков и в нашей породе, это ни как не связано с качеством собак, или только по монкам под породников в Италию, там Чемпиона закрыть сложнее и конкуренция круче, кто серьезно в разведении и болеет за поголовье,смотрят на крови и качество потомства, а не на титулы я вот опять на Россию собираюсь, правда без собаки... ну хоть поголовье посмотреть, судейство, с заводчиками пообщаться, за собак поболеть, там около 200 корсо будет...интересно Хочется интересной, грамотной экспертизы, бывает, но irisha пишет: я о коррумпированности, предсказуемости, отсутствии объективности, и потому угаснувшем интересе. и тоже как и ты, задумалась... ну ее нафиг, лучше на Чемпионат породы под породника, который смотрит породный взгляд, постав глаз, конвергенцию, рубит за сырость, круглые глаза, укороченные морды, не правильный профиль, большие перекусы, лучше просто отлично от породника, чем 50 САС от слабо разбирающихся в породе экспертов... у меня есть в списке российские судьи, под которых интересно выставляться, которые знают стандарт породы. Короче, не поеду я. наверно на Россию, подожду я май
irisha: СветланаZ пишет: Ириш, ну чет на депрессию смахивает... не,Свет,ни в коем случае ,просто отношение к процессу "титулизации" привела в организованный вид (в своей голове), т.с. СветланаZ пишет: или только по монкам под породников у нас в породе и этого нет,т.е. все еще хуже,чем в целом в собаководстве. Порода-то моя - российская ,все породники свои т.с), а на деле мне,как любому,наверно,заводчику,интересно мнение определенных людей (и не обязательно это судьи). Но в принципе я объективно оцениваю своих собак (надеюсь),да и описаний столько,что...все нужные интересные мне мнения я уже услышала. Вот в октябре Романенкова будет в Пензе - супер эксперт ,мне интересна. СветланаZ пишет: там около 200 корсо будет а южаков,думаю,в районе шести ,ну плюс-минус.Все знакомые (если только кто-то из молодежи не выставится). СветланаZ пишет: у меня есть в списке российские судьи, под которых интересно выставляться, которые знают стандарт породы. у меня тоже есть,черный и белый список)) Иногда из белого перемещение происходит,в черный,но - никогда наоборот
Борзая: СветланаZ пишет: ну ее нафиг Такая мысль посещает меня все чаще после выставок. На самом деле новичкам все так свежо и ново,а когда знаешь всю выставочную "кухню"...СКУЧНО!!! СветланаZ пишет: ну чет на депрессию смахивает.. Ога! "Поствыставочный"синдром! ПыСы.А мне кажется ну нельзя красивых собак не показывать в нашей провинциальной Пензе. Приходят люди увидеть лучших представителей породы,а там..."Лучшие"ЧР позакрывали,ну вот такой у них предел мечтаний и залегли по диванам. А по рингам посредство скачет! Что никто не видел как грейхаунд с изломанным хвостом группу выигрывает? Или недавний случай победителя 7-ой группы-лысый,горбатый сеттер или 60-ти сантиметрового роста уиппет или 5-ти килограмового йорка,а что из вас никто не видел йорков ЧР с перекусом? А на "Евразию" и "Россию" всегда еду с удовольствием!Дальше не позволяет зарплата. Потому, что реально увидеть по настоящему красивых собак,посмотреть работу профессиональных хендлеров ,увидеть работу ведущих груммеров,посмотреть аджилити,фристайл ...
СветланаZ: Борзая пишет: А на "Евразию" и "Россию" всегда еду с удовольствием!Дальше не позволяет зарплата. Потому, что реально увидеть по настоящему красивых собак,посмотреть работу профессиональных хендлеров ,увидеть работу ведущих груммеров,посмотреть аджилити,фристайл ... Вот и я за этим туда катаюсь! irisha пишет: Порода-то моя - российская ,все породники свои т.с) irisha пишет: южаков,думаю,в районе шести ,ну плюс-минус. Ирин, это кочмар!
Glory: Борзая пишет: А на "Евразию" и "Россию" всегда еду с удовольствием!Дальше не позволяет зарплата. Потому, что реально увидеть по настоящему красивых собак,посмотреть работу профессиональных хендлеров ,увидеть работу ведущих груммеров,посмотреть аджилити,фристайл ... Вот и я с такими же целями туда езжу Конкуренция у такс там очень приличная! А еще - посмотреть потенциальных женихов. А то смотришь в инете фотки - прямо "АХ!", а как увидишь живьем да в движении... Хотя и наоборот бывает) А еще - пообщаться с друзьями-породниками , у нас на крупных выставках бывают классные такса-тусовки!
Lariselka: showcou пишет: Думаю,что это вопрос наличия свободных денег и амбиций. согласна..... Борзая пишет: мне кажется ну нельзя красивых собак не показывать в нашей провинциальной Пензе да уж...посредственности на самом деле хватает...а вот достойных представителей породы единицы... получат у нас в Пензе ЛПП в честной борьбе с самим собой и уверены, что у них супер-пупер пес.... мне сейчас в Пензе как-то перестали выставки нравиться.. и хожу я на них без особого удовольствия... только бы деньги содрать, ни тебе нормального помещения, ни нормального покрытия.. то ли дело другие города хотя и там всяко бывает irisha пишет: Знаете, у нас в породе сидит никому не нужный дважды ЧМ, никто в очередь на вязки не стоит. мдаааа ......печально.... Борзая пишет: А на "Евразию" и "Россию" всегда еду с удовольствием! там настоящий праздник а сколько красивых представителей пород конкуренция у нас там ОЧЕНЬ большая, но тем и интересней ну и общение, конечно в этом году я не еду на "Россию"....жаль.... а вот на "Евразию" пока планирую
irisha: Lariselka пишет: там настоящий праздник это один из моментов "против" - последние 2 года на России никакого праздника..Впечатление местечковой регионалки : ринги крошечные, судьи наши, родные...(я о своей породе опять же). Ощущение праздника было в первый раз,давно... Lariselka пишет: мдаааа ......печально.... да нет, как раз наоборот Да,собственно, не о том это...Хотелось узнать у владельцев и заводчиков - как вы относитесь к получению титулов? В частности, ЧР? Вот знаете, реальными собственными заслугами я считаю выбор щенка и дрессировку этой собаки.Потому что первое - это моя работа как заводчика,второе - моя работа как дрессировщика. И то,и другое - творчество и труд.
ВОля: irisha Я в этом году еду на Россию и не только потому, что в прошлом приехали из ниоткуда и получили Лучшего кобеля с левреткой в конкуренции и не знал меня вовсе никто и собаку мою то же. Праздник по сравнению с нашими бедными на культурную программу выставками безусловно на крупных выставках есть,а так же возможность пообщаться с заводчиками, присмотреть достойных производителей для вязки. Возможно титул Чемпиона России сейчас и обесценился, но кто не дает расти дальше, есть монопородки, есть международные выставки - вперед, докажите что ваши собаки самые лучшие и достойные, что разведение идет правильным направлением.
vabank2001: ВОля пишет: Возможно титул Чемпиона России сейчас и обесценился, но кто не дает расти дальше, есть монопородки, есть международные выставки - вперед, докажите что ваши собаки самые лучшие и достойные, что разведение идет правильным направлением. И в то же время,всё относительно...Мне вот,к примеру,все эти титулы в разведении безразличны при выборе жениха или при выборе щенка для себя.Масса примеров кобелей и сук с безумно огромным кол-вом серьезных выставочных титулов,а в разведении они полный *нуль*.А бывает и наоборот...Разведение и выставочные успехи не всегда *идут параллельным курсом* Lariselka пишет: а вот достойных представителей породы единицы... А кто и как определяет эти самые достоинства?Почти в каждой породе несколько типов и все стандартны-к примеру,мне нравится один тип,Вам -другой,судье-третий....кто из нас прав? Поэтому ,если побеждает тип,отличный от Вашего любимого типа,это не всегда значит что выиграла плохая собака
irisha: vabank2001 солидарна, это и есть цена вопроса "зачем?" ВОля пишет: Я в этом году еду на Россию и не только потому, что в прошлом приехали из ниоткуда и получили Лучшего кобеля с левреткой в конкуренции и не знал меня вовсе никто и собаку мою то же. Оль,ну при чем тут "знал-не знал"... Ты рада этим чемпионствам и гордишься ими? Не знаю, как обстоит в других породах (малочисленных,скажем так),но в нашей обесценилось уже и то,что выше ЧР. Да не,я наверно,просто перегорела. Еще год назад меня все это абсолютно не смущало,хотя ничего не изменилось. Но вот читаешь рекламу пометов с перечислением титулов родителей, поздравления с ЛС-ЛК-ЛЩ-ЛБ при одной собаке в ринге - и улыбает.
Foks: Ирина я не знаю как в вашей породе, но я тебе скажу так в пекинесах нас действительно мало, но когда мы приехали на Евразию и получили отлично-3, мы были очень этому рады, потому что эта собака нашего разведения, и получил заслуженные оценки, и в пекинесах закрыть интера конечно проще чем НКП к примеру! Но одноко мы долго шли к этому и мы закрыли все таки Чемпиона НКП, сейчас по его стопам идет сын Карим. А самое главное когда получаешь даже пусть в "тяжелой" конкуненции сам с собой ЛПП, у тебя дальше идет одна из самых многочисленных группа, а вот там даже получить призовое 3 или 4 место это уже хорошо! А уж если прошел на первое....! Про йорков я вообще молчу! У нас иногда на региональной выставки доходит их до 40 собак! Причем только в Пензе я видела такое рекордное количество, на одном из Чемпионатов РКФ йорков было 50 соб. Даже Чемпионат НКП таким количеством похвастаться не может! Так что закрыть в данной породе очень тяжело, даже Чемпиона России ! В этом году тоже едим на России и на Чемпионат НКП очень хочется получить описание породника! Узнать правильным ли путем мы идем в разведении и к чему еще нужно стремится!
Екатерина П: irisha пишет: Зачем нам это надо? Мы ходим на выставки ради развлечения, общения!Ну и амбиции конечно тоже присутствуют. Главное что бы это нравилось не только владельцам, но и собаке тоже. Фенька очень любила выставки.Непонятно каким образом, она четко определяла, что мы собираемся на выстаку, начинала суетиться(а вдруг забудут) И на Россию мы бы тоже поехали, если бы жизнь не распорядилась иначе. Зачем? Да кто его знает, за новыми ощущениями, за развлечением, да просто посмотреть красивых собак. Ну точно не ради титулов. Наверно просто как новички не перегорели ещё. А по поводу ЧР, так в малочисленых породах, этим никого не удивишь У многих чемпионства десятка а то и более стран. Это лишь вопросс обеспеченности владельцев. Да и не всегда выставочная собака шоу класса является отличным производителем. Не всегда чемпион передает свои качества потомкам, а иногда "шоушность" (например излишняя зашкуренность у мастино- смотриться эффектно, мне и самой нравиться) несет за собой проблеммы.
irisha: Foks пишет: Узнать правильным ли путем мы идем в разведении и к чему еще нужно стремится! ну,на этот счет у меня есть свое мнение,и подтверждать мне его не требуется. Екатерина П пишет: Зачем? Да кто его знает, за новыми ощущениями, за развлечением, да просто посмотреть красивых собак. за эмоциями в общем. Пока эмоции перевешивают,мы и катаемся. ВотЪ .
Полещучка: Борзая пишет: грейхаунд с изломанным хвостом группу выигрывает Точно выигрывает и выигрывает, выигрывает и выигрывает))) Какая досада)) Чем трепать языком, предъявите доказательства излома нашего хвоста. Форум всем хорош, только жаль, что некоторые члены клуба "Лидер" по отношению к другим членам этого же клуба "Испытывают такую личную неприязнь, что даже кушать не могут".)) "Да кушайте, кушайте".
Lariselka: vabank2001 пишет: Почти в каждой породе несколько типов и все стандартны-к примеру,мне нравится один тип,Вам -другой,судье-третий. согласна сколько людей столько и мнений и видение породы у всех свое Екатерина П пишет: У многих чемпионства десятка а то и более стран. Это лишь вопросс обеспеченности владельцев. это дааа.. были бы средства, достойную собаку что ж не показать то... irisha пишет: за эмоциями в общем. если собе нравится выставляться, то ты от этого получаешь громадное удовольствие.. а уж если она выигрывает, то эмоций хоть отбавляй!!! вобщем едем за адреналином и за эмоциями!!
ВОля: Foks я полностью согласна, когда собаки именно твоего разведения стоят в родословной, несколько поколений и успешно показываются в рингах вот тогда испытываешь удовольствие, значит правильное воспитание и разведение, правильно подобрали пары. Согласна что прежде всего при подборе производителей надо обращать внимание на потомство , а не на титулы. Но как узнать прав ты в своей работе или нет если не идти на выставку. Lariselka По поводу типов в породе, никогда с этим не соглашусь есть стандарт, в лучшем случае комментарии к стандарту где описаны некоторые отклонения, но не типы.
irisha: Воля пишет: По поводу типов в породе, никогда с этим не соглашусь есть стандарт, в лучшем случае комментарии к стандарту где описаны некоторые отклонения, но не типы. Оля,внутрипородные типы - это структурная единица породы.
showcou: Полещучка пишет: Точно выигрывает и выигрывает, выигрывает и выигрывает Слишком много раз тобою употреблено слово "выигрывает". Аж 4 раза!!! А группу твоя собака выиигрывала всего 2 раза...(в марте и сентябре этого года).Причём при экспертизе далеко не самых умных экспертов-Никитин и Галиаскаров. Предлагаю тебе пари,коли тебе кажется,что ты часто побеждаешь.Давай в следующем году регистрировать вашу и нашу собаку на каждую выставку в Пензе!В один класс! График выставок уже известен!Эксперты-нет!А в декабре 2013,посчитаем кто чаще был первой. Та,которая побеждала больше-выставляется и дальше!Та,которая побеждала реже-идёт заниматься курсингом...
Борзая: Полещучка пишет: Чем трепать языком, предъявите доказательства излома нашего хвоста Оля,доказать что у твоей собаки именно "излом" хвоста,я конечно не смогу,но то что она заваливает кончик хвоста-видно невооруженным глазом! Будь сама с собою честна!Ты разве от меня впервые услышала о том,что твоя сука несёт хвост неправильно? Согласна,некоторые эксперты этого не заметят,но любому борзятнику это будет резать взгляд,так же как и тяжеленные уши твоей суки...
vabank2001: ВОля пишет: Lariselka По поводу типов в породе, никогда с этим не соглашусь есть стандарт, в лучшем случае комментарии к стандарту где описаны некоторые отклонения, но не типы. Понятно ,что типом называем просто в разговорной речи и в стандарте нет такого понятия.Но в реале типы существуют и они все стандартны.Правда это чаще свойственно более многочисленным по поголовью породам ВОля пишет: Но как узнать прав ты в своей работе или нет если не идти на выставку. Повторюсь -выставки и разведение не так часто связаны. Свежий пример в одной из пород-все победители классов на сегодняшней Европе (суки) дети одного кобеля,который на выставках-то был всего *полтора раза*,а вяжется практически ежедневно и не только в России,его арендуют разные страны.И таких примеров куча.А есть производительница во Франции,которая вообще имеет нестандартный окрас,вязалась по специальному разрешению и на сегодня за качественное потомство имеет титул *Элита*(Франция).
ЛИкон: vabank2001 пишет: Повторюсь -выставки и разведение не так часто связаны. Лариса согласна- -есть у меня кобели мопсы с 2 отл и 2 сас -таких деток классных дает-но сейчас, по моему только ленивый и жадный не закрывает, как кто то написал "жентельменсткий" набор ЮнЧРоссии,ЧРоссии, поэтому из за колличества пород в моем клубе,я конечно не могу отследить все породы-Но кобели-мопсы,которые у меня вяжутся ДОЛЖНЫ ИМЕТЬ ЭТОТ НАБОР. я конечно даю им одну пробную вязку и смотрю,что дают...а потом пусть не обижаются. Лучше поощрить вязкой тех,кто вкладывает средства...
Брусника: Я лицо для греев стороннее, лично щупала хвост суки Полещук, залома нет.
Борзая: Брусника,вы великая щупальщица или просто тупая? Уважаемый админ,разговор ушедший в узкоборзячью тему, прошу перенести посты посвященные проблеме правильному поставу хвоста борзой,в тему "Борзой тусовка" Заранее благодарю! Приношу ТС извинения за офф!
showcou: Брусника,а вы зачем вообще щупали хвост той собаки,ежели не возникало вопроса об изломе?
Брусника: Витя, хвост пришлось смотреть после твоих беспардонных выкриков за рингом. Людмила, тупой никогда не была. И тебе не разрешаю так считать. Учитесь культуре общения, товарищи.
WerLarri: Брусника Брусника пишет: Учитесь культуре общения, товарищи. Пензенское быдлотоварищество никогда не научится общаться вежливо
Цветок Лилии: Собаки очень часто не имея изломов неправильно несут хвост- особенно чихи (говорю за свою породу). И еще ни разу не слышала чтоб эксперты за это оценку снижали.Прощупают - и дальше беги... Мы единожды тоже проиграли ЛПП кобелю с хвостом как у поросенка. Мне было смешно. Я б с таким даже и на выставку не пошла. Но у меня есть выбор- у других нет. Поэтому у них бежит что есть. Но эту манеру неправильно нести хвост родители передают своим потомкам. Поэтому грамотный заводчик таких особей к разведению не допустит. Но только где они грамотные...
Брусника: Лена, ты абсолютно права. Все три моих борзых валят хвосты, это плохо, но сейчас очень распространено. Их однопометники (знаю всех) часть валят, часть нет. Здесь же собаку подозревают в наличии залома, который легко определяется на ощупь. Я не кинолог, не эксперт, но опыт в собаководстве уже долгий, сказать, есть залом или нет, могу безошибочно. А хамство Жукалиных - вещь обычная...
Цветок Лилии: Меня вообще не интересуют КУПЛЕННЫЕ собаки. Пусть голова болит у ЗАВОДЧИКОВ этих собак.И размер кошелька у всех разный-у кого то больше у того и собака купленная лучше. Другое дело собаки у заводчиков. Здесь имеешь возможность выбора достойной собаки ее и показываешь. Поэтому считаю тему у кого купленная собака лучше неинтересной лично для меня. А у нас ведь как принято- у кого питомник раскрученней - у того собаку и выбирают. Не все же будущие владельцы разбираются в тонкостях породы. Доверяют рекламе и пресловутым множествам титулов. Поэтому чтоб хоть как то своих собак рекламировать приходится эти самые титулы зарабатывать.Иногда смотришь что привозят из раскрученных питомников и диву даешься- да где ж у людей глаза были. а потом начинают на других пальцем показывать то уши то хвосты у других не такие. Как же это у других может быть лучше я ж в крутом питомнике брал - а у вас мани и вани никому не известные...
СветланаZ: Ух ты, какой оборот тема принела! Ну и я нафлудю По поводу раскрученных питомников соглашусь, там, как и у всех рождаются пэты, почти в каждой "звездной" вязке, только простому обывателю это не известно Сейчас занимаемся поиском кобеля для плем работы ну и выставочной карьеры, что на втором плане! Ищем в Европе, заинтересовались одним пометом, тип и крови отличные, мама из крутого питомника Италии, копнули, у мамы было 2 помета от разных кобелей, головы у щенков - оторвать и ...ищем дальше...
irisha: WerLarri пишет: Пензенское быдлотоварищество никогда не научится общаться вежливо не зависит от географии.
showcou: Для тех до кого не доходят слова,попробую нарисовать картинку. Это правильная линия хвоста Грейхаунда? А это вы можете назвать хорошего размера и постава уши Грейхаунда? Если и по картинкам вы ничего не увидели,то продолжайте "щупать".
showcou: Брусника пишет: А хамство Жукалиных - вещь обычная Употребление слова "тупая" Вы считаете хамством? Попробуйте написать свою "фигню"ну предположим...на "Песике" и минут через 20 Вы узнаете много нового и интересного о себе.
Борзая: Цветок Лилии пишет: Мы единожды тоже проиграли ЛПП кобелю с хвостом как у поросенка. Мне было смешно. Вот и нам смешно!
Полещучка: Спасибо за красивые фотографии моей любимой собаки!
showcou: Вот уж по истине "Любовь-зла,..."
Полещучка: Хотелось много что написать)) А оно надо? Кстати хвост мы завиваем на бигуди.
Полещучка: Уважаемый админ,разговор ушедший в узкоборзячью тему, прошу перенести посты посвященные проблеме правильному поставу хвоста борзой,в тему "Борзой тусовка" Действительно, пожалуйста, перенесите по желанию Борзой это разговор туда куда она просит и пусть разговаривают там на столь ранимую для себя тему сколько душе угодно.
showcou: Я думаю не надо никуда ничего переносить.Здесь всё по теме! Этот диспут ещё раз доказывает,что выставки не могут быть 100% объективными,честными и однозначными.Каждый может победить и проиграть.Не может существовать единого мнения о породе,о собаке. Понятия о красоте у каждого-свои,основанные на воспитании,образовании и интеллекте. Ну и конечно,результаты любой выставки собак, наглядно демонстрируют людские недостатки! Злость,зависть,лицемерие,ложь,трусость, дилетантство...Мало кто умеет достойно проигрывать и воспринимает чьё-то мнение,что его собака совсем не идеальна,очень неадекватно.И из человека прут на всеобщее обозрение те самые злость,зависть и т.д.
irisha: irisha пишет: СветланаZ пишет: цитата: там около 200 корсо будет а южаков,думаю,в районе шести ,ну плюс-минус южаков зарегистрировано аж 5 штук)), вместе с бебиком.
irisha: showcou пишет: Этот диспут ещё раз доказывает,что выставки не могут быть 100% объективными,честными и однозначными.Каждый может победить и проиграть. ну так Не знаю,что там с хвостом,но ведь грейхаунд не САМ на первое место прибежал? Так зачем собаку-то опускать? - она ж любима хозяинами,это их ребенок
showcou: Ирина,как пример,были приведены не только Грейхаунд но и Йорк-Чемпион с нестандартным прикусом, Йорк в 5 кг весом, лысый Сеттер и 60-ти сантиметровый Уиппет.Все они конечно не сами прибегали на 1 место в группах-их ставили туда эксперты!(тут тоже многое можно обсудить). Причём упомянуты они были без указания кличек! Но только хозяйка Грейхаунда узнала себя и откликнулась,тем самым выразив желание побеседовать о её собаке.Мне пришлось обосновывать свои слова!Желания "опускать" у меня не было! Коли человек привёл свою собаку на выставку,он должен осознавать,что его собаку будет судить не только эксперт но и обсуждать многие люди,за рингом находящиеся!Он что,расчитывал на всеобщее благоговение и обожание? Собаку любит только хозяин!Окружающие, имеют право эту собаку,совсем даже наоборот...
irisha: showcou пишет: Собаку любит только хозяин!Окружающие, имеют право эту собаку,совсем даже наоборот... банально,но факт Насчет экспертов - они тоже люди ,вопрос в предпочтениях чаще всего. Тебе вот Галиаскаров не импонирует,как я поняла,а я южачку хотела ему показать,и судья мне очень понравился,собственно,как и его жена.
irisha: Вот,собственно,чем мне лично теперь интересны выставки - судьями (некоторыми)
showcou: Ларису Викторовну-уважаю!А вот её муж на эксперта не похож,у него даже выражение лица туповатое.Но вполне допускаю,что его мнение о Южаках и Азиатах очень авторитетно.
Мартини: Цветок Лилии пишет: Иногда смотришь что привозят из раскрученных питомников и диву даешься- да где ж у людей глаза были. ЗОЛОТЫЕ СЛОВА .. у нас сейчас в Пензу столько всего "крутого" привозят.... а в стандартных таксах (да и часто в 4 группе))) уже на протяжении мнОООгих лет СТАБИЛЬНО выигрывают ВЕТЕРАНЫ!!!! (причем не один!!!) из нашего местного питомника "РУС ВЕРУС ГОЛД" Светы Лончаковой, когда она их выставляет... и сама лично не раз слышала как судьи ставили этих собак в пример и говорили - "Вот какой должна быть такса!"
Мартини: showcou пишет: Йорк в 5 кг весом, в этом году в ПЕРВЫЕ видела чтоб в Пензе йорков перед рингом взвешивали Спасибо , Белкину! Вот только не заметила чтоб ряды экспонентов после этой процедуры поредели ..... может все кто "крупноват" ретировались не доходя до весов???
showcou: Я считаю,что лучший возраст любой хорошей выставочной собаки,это от 3 до 9 лет.Именно в этом возрасте собака находится на пике своей физической кондиции. Во многих странах именно в этом возрасте собаки становятся Чемпионами.Пару лет назад, Бест на WESTMINSTER выиграл 12 летний Кламбер Спаниель. А у нас 18 месячные собаки могут,при желании владельца,стать "Чемпионом" и конец выставочной карьере...Либо выставиться 1 раз в юниорах,получить оценку-допуск в разведение и всю оставшуюся жизнь только этим самым разведением их хозяева и развлекают.
showcou: "Даёшь в ринг Йоркам весы,а Уиппетам- ростомер!!!"
Мартини: showcou пишет: "Даёшь в ринг Йоркам весы,а Уиппетам- ростомер!!!" а таксам - рулетку!!!
СветланаZ: irisha пишет: южаков зарегистрировано аж 5 штук)), вместе с бебиком. мдя корсо предварительно 146, в классе щенков у сук 15шт! Судить будет породник!!! Очень строгий! Надо ехать!!!
showcou: А владельцам Азиатов-расчёску!
СветланаZ: showcou пишет: "Даёшь в ринг Йоркам весы,а Уиппетам- ростомер!!!" Мартини пишет: а таксам - рулетку!!! корсам ростомер!
showcou: И ума-всем нам!
СветланаZ: showcou пишет: А владельцам Азиатов-расчёску! и потом всем
Мартини: showcou пишет: А у нас 18 месячные собаки могут,при желании владельца,стать "Чемпионом" и конец выставочной карьере... ... вот и думаешь - если собака в 18 месяцев получает титулы, значит она находится в виде, соответствующем уже сформировавшейся собаки, то что же с ней будет к 3 годам???? Особенно это касается крупных пород...... многие к 5 годам вообще "разваливаются..." showcou пишет: Либо выставиться 1 раз в юниорах,получить оценку-допуск в разведение Вот раньше всё же правильнее было - получать оценку ежегодно перед вязкой!
СветланаZ: Мартини пишет: если собака в 18 месяцев получает титулы, значит она находится в виде, соответствующем уже сформировавшейся собаки, то что же с ней будет к 3 годам???? Особенно это касается крупных пород...... многие к 5 годам вообще "разваливаются..." нууу, это зависит от генетики и выращивания, для таких собак и диета и тренинг совсем другой на момент роста, чем у "тонких и звонких"...Мартини пишет: Вот раньше всё же правильнее было - получать оценку ежегодно перед вязкой! Вот как раз момент настал вернуть прежние времена!
showcou: Но всё же очень здорово,что мы опять соберёмся все вместе! И 21 октября и 11 ноября,и далее по списку...Ведь у нас у всех-одна и та же патология...
Мартини: showcou пишет: Ведь у нас у всех-одна и та же патология... "Доктор в белом халате, пальцем нам погрозил....." ... а ещё и детей воспитываем ... управы на нас нет!!! ...
showcou: Да уж! Доктор-Романенкова может погрозить не только пальчиком,но и весами,ростомером и расчёской. А дети у собачников-очень даже не самые плохие получаются!(подбор пар,однако) Анекдот. В семье собаководов родилась тройня.На "зубок" приходят тоже собаководы.Выпили,как водится.Один из гостей спрашивает, глядя на малышей "Себе кого-нибудь оставлять будете?"
Мартини: СветланаZ пишет: нууу, это зависит от генетики и выращивания, согласна - но.. вот допустим ротвейлер - если к полутора годам кобель выглядит так же как его 3х годовалый собрат (так сказать акселерат -))))- то как он будет выглядеть в 3 года???? а в 6 ??? И если кобель "позднего " созревания в 1.5 года выглядит как и положено подростку, а к 3 годам матереет... то и форму свою он сохранит более продолжительный период времени... Понятно что это не касается мелких пород - там всё иначе
Мартини: showcou пишет: В семье собаководов родилась тройня.На "зубок" приходят тоже собаководы.Выпили,как водится.Один из гостей спрашивает, глядя на малышей "Себе кого-нибудь оставлять будете?"
vabank2001: Мартини пишет: согласна - но.. вот допустим ротвейлер - если к полутора годам кобель выглядит так же как его 3х годовалый собрат (так сказать акселерат -))))- то как он будет выглядеть в 3 года???? а в 6 ??? И если кобель "позднего " созревания в 1.5 года выглядит как и положено подростку, а к 3 годам матереет... то и форму свою он сохранит более продолжительный период времени... Абсолютно не факт.Всё индивидуально.Еще более крупная порода-немецкий дог-на Европе в Румынии ЛПП получила сука-ветеран,она же выиграла Бест Ветеранов.Так вот эта сука с 2-х лет выигрывает ЧЕвропы и Мира.В 2 или 3 года выиграла Бест на ЧЕвропы.
Маркус: Мартини пишет: И если кобель "позднего " созревания в 1.5 года выглядит как и положено подростку, а к 3 годам матереет... то и форму свою он сохранит более продолжительный период времени... У одной из первых заводчиц американских акит в России прочла, что собаку, должную звездить с бэбиков, обеспечивают совершенно иным рационом и содержанием, нежели обычно. И уже щены- старлетки выглядят маленькой копией взрослой собаки- объемные, заквадраченные, никаких тебе " ноги сами по себе, руки сами по себе, голова то ли там, то ли тут". Стадии " гадкого утенка " и в помине нет. Но вроде все песы в полном здравии и в зрелости... Моя вот Тора в выставочной кондиции была последний раз в бэбиках. Сейчас ей два и четыре и она опять в в выставочной форме, но джентльменский набор уже закрыт... Что до малочисленных пород, так далеко не все оллраундеры знают стандарты, подгоняют под похожий и получается жуть. Якутов судят как русско- европейских лаек, и все наши достоинства обращаются в недостатки. Заводчики в ужасе и теряют всякий энтузиазм к выставкам. Из десяти судей более- менее реальное описание моей суки дал один, судивший якутов в Якутске, хоть и отсуженные собаки были в другом типе, в Пензе ему это не помешало . На выставках, как неофиту, пока интересно. Правда, больше интересно на собак посмотреть и пообщаться...
Цветок Лилии: Мартини пишет: Вот раньше всё же правильнее было - получать оценку ежегодно перед вязкой! В чихах это невозможно- эти собаки растут и набирают вес всю жизнь. А особенно рожающие суки и что с ними становится к 5-6 годам лучше никому не видить. У меня есть сука от нее куча детей чемпионов так она в 6 лет 4.5 кг весит. А деток шикарных дает на 2-2.5 кг. Где ж ей выставляться. По молодости получила ЛПП под Поливановым и хватит. У каждой породы свои особенности.У чихов ограничение в весе. Под одну гребенку всех чесать не следует...
vabank2001: Маркус пишет: У одной из первых заводчиц американских акит в России прочла, что собаку, должную звездить с бэбиков, обеспечивают совершенно иным рационом и содержанием, нежели обычно. И уже щены- старлетки выглядят маленькой копией взрослой собаки- объемные, заквадраченные, никаких тебе " ноги сами по себе, руки сами по себе, голова то ли там, то ли тут". Стадии " гадкого утенка " и в помине нет. Но вроде все песы в полном здравии и в зрелости... для меня это новость что щенка предназначенного для выставок нужно кормить и содержать по другому нежели среднестатистического щенка.Более ранняя социализация,хендлинг-согласна,но чтобы кормить и содержать как-то по особому-впервые слышу.Получается ,если соба не будующая звезда,а *всего лишь* домашний любимец или будующая *рожалка*,то их кормить надо лишь бы брюхо набить и содержать кое как? Маркус пишет: И уже щены- старлетки выглядят маленькой копией взрослой собаки- объемные, заквадраченные, никаких тебе " ноги сами по себе, руки сами по себе, голова то ли там, то ли тут". Стадии " гадкого утенка " и в помине нет. я всегда думала,что если щен получил при рождении классные экстерьерные задатки-обьем ребер,формат,форму и линии головы,наклон крупа,то таким и вырастет.И никаким выращиванием не изменить эти стати....как сделать ребра округлыми,если плоские от рождения?как изменить длину грудной клетки?как изменить линии головы?
СветланаZ: Мартини пишет: если к полутора годам кобель выглядит так же как его 3х годовалый собрат (так сказать акселерат -))))- то как он будет выглядеть в 3 года???? а в 6 ??? У меня правда не кобель и порода кане корсо, всегда нас путали с кобелем, закрылись, да, быстро к 18 мес. ЮЧР,ЧР, ЧРКФ, первый CACIB получили и 2-х не было,здесь на фото около 15 мес, едем на Россию 3 года Сейчас ей 5 год, пока в форме, блюдю за весом.
Yulya: showcou пишет: Я считаю,что лучший возраст любой хорошей выставочной собаки,это от 3 до 9 лет.Именно в этом возрасте собака находится на пике своей физической кондиции. Да, я тоже так считаю, но... всем (ну почти всем) хотелось бы кобелей с титулами. И вот пока будешь сидеть и ждать этой самой супер кондиции, другие позакрываются и "будет им счастье". У меня тоже кобель поздний, заводчик меня сразу предупредила, жди, как минимум лет до 2-х, правда дома велела не сидеть. И ничего вроде, несмотря на то что мы поздние и выглядим ещё подростками, вроде успехи есть. Кстати, про несформированность... На последней выставке в Пензе же, Васильев нашу породу судил (кавалеров), ставлю своего кобеля на стол следом за кобелём-юниором (который нас на 2 недели старше), эксперт говорит, "Очень породная... это сука же?" Я, прям в растерянности "Нет, кобель 17 мес." :):):) Потом смеялись прям, после юниора, мой "недооформившийся" наверно реально только на суку тянул ))))))). Кстати, на этой выставке (в 17 мес.) закрыли своё 5-ое Чемпионство, но концом карьеры это не считаем, наооборот началом. Нравится нам это занятие, очень много положительных эмоций после будничного времяпрепровождения в офисе. Вот сидим теперь все "чемпионистые" и кукуем... а "кобель-юниор" счастливый "отец семейства", ближе территориально оказался :). Нет в этой жизни сказки ))). Но это уже совсем другая история...
ЛИкон: showcou пишет: Коли человек привёл свою собаку на выставку,он должен осознавать,что его собаку будет судить не только эксперт но и обсуждать многие люди,за рингом находящиеся!Он что,расчитывал на всеобщее благоговение и обожание? Собаку любит только хозяин!Окружающие, имеют право эту собаку,совсем даже наоборот... так у меня идея!!!! Я для showcou придумала профессию -собачий психолог, так популярную на Западе...showcou -как вам предложение?
irisha: Маркус пишет: У одной из первых заводчиц американских акит в России прочла, что собаку, должную звездить с бэбиков, обеспечивают совершенно иным рационом и содержанием, нежели обычно. И уже щены- старлетки выглядят маленькой копией взрослой собаки- объемные, заквадраченные, никаких тебе " ноги сами по себе, руки сами по себе, голова то ли там, то ли тут". Стадии " гадкого утенка " и в помине нет. Но вроде все песы в полном здравии и в зрелости... ну что за ерунда гены пальцем не раздавишь Насчет формирования,раннего,позднего..я конечно о негативной стороне ,так вот,эта байка некоторым заводчикам на руку,типа ждите,дорогие владельцы,пока ваш собак дозреет т.с.,ну эт понятно что не о потенциальных звездах.Они и ждут, и другим рассказывают,какие у них супер-собаки...позднего формирования СветланаZ последняя фотка такая мощь ЛИкон пишет: .showcou -как вам предложение Витя,соглашайся ,отличный способ зарабатывания,у нас лохов не меньше,чем на Западе!
showcou: Согласен,собака крупной гладко-короткошерстной породы может в юниорском возрасте выглядеть вполне сформировавшейся.Но вот крупная длинношерстная собака,врятли может иметь полноценную длину очёсов и украшающей шерсти, до лет, эдак 2-3. А про зоопсихологию в Пензе говорить пока ещё очень рано.Хотя по лёгкому бабла срубить можно было бы...
irisha: showcou пишет: Но вот крупная длинношерстная собака,врятли может иметь полноценную длину очёсов и украшающей шерсти, до лет, эдак 2-3. это так Моя Верба год назада (2 года) и сейчас - есть разница,сейчас на фото смотрю и вижу эту самую "несформированность" год назад. И лысой она не была никогда,но длины явно не хватало, и оттого весь облик другой,недопеска) showcou пишет: А про зоопсихологию в Пензе говорить пока ещё очень рано. если бы не "пока" - можно понять как комплимент Пензе, а так...Что ты хотел сказать?
Yulya: irisha пишет: гены пальцем не раздавишь Насчет формирования,раннего,позднего..я конечно о негативной стороне ,так вот,эта байка некоторым заводчикам на руку,типа ждите,дорогие владельцы,пока ваш собак дозреет т.с.,ну эт понятно что не о потенциальных звездах.Они и ждут, и другим рассказывают,какие у них супер-собаки...позднего формирования Вот это я как-то не очень сейчас поняла? Т.е. Вы хотите сказать, что рассказы о более поздних т.с. собаках это всё сказки заводчиков?
showcou: irisha пишет: Что ты хотел сказать? Я хотел сказать,что какая нафиг в Пензе "зоопсихология",кому она у нас нужна,ежели многие пензенские собаковладельцы до сих пор не знают,что люди уже в космос летают?! Yulya пишет: Вы хотите сказать, что рассказы о более поздних т.с. собаках это всё сказки заводчиков? Не думаю,что это предрассудки.Я очень часто встречал людей,у которых растут 2 однопомётника,одного пола,одинаковое кормление и всё такое.Один в 9 месяцев выглядит как взрослая собака,а другой недопёском.И так до какой-то поры времени...Недопёсок мужает,крепчает,набирает.Но гораздо позднее свего однопомётника.Не знаю во всех ли породах но у Ротвейлеров,Доберманов и Стаффов -точно бывает.
Yulya: showcou пишет: Не думаю,что это предрассудки.Я очень часто встречал людей,у которых растут 2 однопомётника,одного пола,одинаковое кормление и всё такое.Один в 9 месяцев выглядит как взрослая собака,а другой недопёском.И так до какой-то поры времени...Недопёсок мужает,крепчает,набирает.Но гораздо позднее свего однопомётника.Не знаю во всех ли породах но у Ротвейлеров,Доберманов и Стаффов -точно бывает. Вот и я знаю примеры, подтверждающие, что раннее и позднее формирование имеет место быть. Поэтому и удивилась. Так что, я верю, что мне мой заводчик лапши на уши не вешал. Жду... :)
irisha: Yulya пишет: Вот это я как-то не очень сейчас поняла? Т.е. Вы хотите сказать, что рассказы о более поздних т.с. собаках это всё сказки заводчиков? не хочу сказать,что всё. Но имеет место, для "подогрева" своих владельцев. В смысле выставочной конкурентоспособности есть такие собаки,то есть этот термин,с позволения, применим только к выставочникам,и это правильно,т.к формирование - это придание формы (но не содержания)
irisha: showcou пишет: Я хотел сказать,что какая нафиг в Пензе "зоопсихология",кому она у нас нужна,ежели многие пензенские собаковладельцы до сих пор не знают,что люди уже в космос летают?! вот им и нужна Вить,я имею в виду новонаплодившихся зоопсихологов,которые неплохие психологи человека, умеют делать деньги из воздуха, грамотно вешая лапшу. Хорошие инструктора всегда были и есть лучшие зоопсихологи, но определенный процент владельцев желает другого...вот им и нужен этот "сервис",и они готовы за это платить.
showcou: Я однажды видел договорчик купли-продажи щенка,в котором среди прочих,имеется очень интересный пункт:"Цель приобретения щенка". А- "в качестве домашнего любимца", Б- "для племенной деятельности", В- "для выставочной карьеры". По словам заводчицы,галочку напротив подпункта В редко кто ставит и ей это очень в дальнейшем помогает. Мне понравилось! Рекомендую.
СветланаZ: irisha пишет: не хочу сказать,что всё. Но имеет место, для "подогрева" своих владельцев. В смысле выставочной конкурентоспособности есть такие собаки,то есть этот термин,с позволения, применим только к выставочникам,и это правильно,т.к формирование - это придание формы (но не содержания) Согласна, многие так и остаются"тонкие и звонкие", дай бог, к 4 годам "закроются", но к шоу это не имеет ни какого отношения...
irisha: showcou пишет: Я однажды видел договорчик купли-продажи щенка,в котором среди прочих,имеется очень интересный пункт:"Цель приобретения щенка". А- "в качестве домашнего любимца", Б- "для племенной деятельности", В- "для выставочной карьеры". По словам заводчицы,галочку напротив подпункта В редко кто ставит и ей это очень в дальнейшем помогает. Мне понравилось! Рекомендую. С Спасибо, мне тоже нравится.
Цветок Лилии: irisha пишет: Заголовок: Зачем нам это надо? А почему у нас на форуме нет странички НАШИ ЧЕМПИОНЫ. Залезла на форумы других клубов - там есть. Страна должна знать своих героев!. Это к админу- надо бы открыть не просто темку а отвести целую страницу на форуме ну хотя бы за 2012 г. И все владельцы чемпионов туда бы своих собак вписали . Понравилась страничка на форуме клуба БЕСТ. Вот вам и ответ зачем нам это нужно- ну хотя бы хоть часть ответа...
полная версия страницы