Форум » Соревнования » Взрослые проводники нервно курят... » Ответить
Взрослые проводники нервно курят...
Борзая: http://www.youtube.com/watch?v=Sn3VghnNEpc&feature=player_embedded# http://www.youtube.com/watch?v=RTZmIFdgU2M&feature=related Мамадорогая!Ребенку всего 7 лет.
Ответов - 39 новых, стр:
1 2 All
Foks: Да, у нас так даже не все взрослые работают!
ЛИкон: Вот это девочка! Умница!
vabank2001: Обалдеть как работает собака!Такой собаке и проводник не нужен-всё сделает сама.Вот это подготовка!!!!! Спасибо за ссылку.Посмотрела еще несколько роликов там же-потрясающе работают некоторые собаки!!!!
Лака: Думаю. что девочку также как и собаку готовил, ну, очень большой специалист!
WerLarri: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9ihXq_WwiWM Милан до выпендривался... на 1.19секунде
showcou: Кто из инструкторов прокомментирует это видео? Ц. Милан всё правильно делал в этой ситуации?
Розалинда: showcou пишет: Кто из инструкторов прокомментирует это видео? Ц. Милан всё правильно делал в этой ситуации? Мне тоже интересно почитать мнение специалистов!!!!
WerLarri: showcou я конечно не инструктор...Но работать с агрессивной собакой без намордника,верх тупизма наверное.Плюс сам же начал оказывать сильное давление на собаку,а не всем собакам это нравится.
irisha: Милан, возможно, и правильно, но он-то знает что делает)) А вот для чего, я не понимаю : Коррекция поведения либо 1)владельцев, либо 2)собаки.. 1)задача - научить владельцев управлять аналогичными ситуациями, "как стать для своей собаки лидером" (сомневаюсь, что этому можно научить при отсутствии у обучающихся соответствующего опыта и пр.) 2)задача - запрессовать собаку (смысл тот же, что и отдать собаку на дрессировку чужому дяде) Поэтому интересно узнать/посмотреть на результат этой работы. Не инструктор))
Розалинда: Надо поискать версию с переводом на русский,он же все там объясняет,может для нас понятнее будут его действия.В этом ролике он,наступая на собаку,которая ест,резко щиплет ее в шею,создавая видимый "укус",возможно он хотел дать понять собаке,что человек тоже может быть вожаком в стае,но для этого нужно послушать проблему этой собаки на русском.А вот заносить руку над головой собы мне не понятно зачем,хотя соба с нормальной психикой не должна была бы вцепиться в руку.Но это мое мнение как не специалиста
irisha: Розалинда пишет: А вот заносить руку над головой собы мне не понятно зачем,хотя соба с нормальной психикой не должна была бы вцепиться в руку. а что "должна была" соба с нормальной психикой? заносить руку над головой - демонстрация превосходства в данном случае, полагаю.
Розалинда: irisha ,ну она же не на охране вещи,чтобы вгрызаться в человека.Ну просто мое мнение-Милан хотел показать себя в этой ситуации вожаком стаи.Он же не намахивался с явной целью стукнуть собу,а просто заносил руку.В этом ролике скорее всего проблема в том ,что соба слишком привольготно себя ведет в семье,и поставила свои правила в ней,Милан пытался разрушить ее домыслы,вот и все.Это мои рассуждения
irisha: Хотя. Могу предположить дальнейшее развитие событий: занятия проходят в любом случае под руководством,и после этого этапа во главе с Миланом) владельцы будут учиться контактировать с собакой, а на этом этапе Милан прессует собаку "под себя". Собака производит впечатление "сама по себе",т.е. отсутствие контакта с людьми, + искуственно созданная ситуация загнанной в угол, чтобы вызвать агрессию (для ускорения процесса). Розалинда пишет: ну она же не на охране вещи,чтобы вгрызаться в человека. я не об этом, а соба с нормальной психикой не должна была бы вцепиться в руку. вот просто интересно, что же должна делать собака в такой ситуации? с нормальной психикой WerLarri провокатор)
Розалинда: irisha пишет: вот просто интересно, что же должна делать собака в такой ситуации? Ну у меня несколько вариантов,например, -лежать,не обращая внимание на этот жест -внимательно наблюдать за взмахом рук(вот моя соба сделала бы так,только взгляд у нее из под лобья,говорящий сам за себя,что лучше бы этого не делать;просто были подобные случаи) -максимум огрызнуться А здесь создается впечатление неуравновешенного психического состояния ,либо слишком возвышенное положение в семье.(но второе мне ближе) irisha ,а мне ваше мнение на этот же вопрос интересует,специалисты не подключаются,будем рассуждать сами
irisha: Розалинда пишет: irisha ,а мне ваше мнение на этот же вопрос интересует на какой?
WerLarri: Розалинда -лежать,не обращая внимание на этот жест -внимательно наблюдать за взмахом рук(вот моя соба сделала бы так,только взгляд у нее из под лобья,говорящий сам за себя,что лучше бы этого не делать;просто были подобные случаи) -максимум огрызнуться а вы учитываете разные породы собак?Например кавказец на блокпосту с нормальной психикой будет рваться на постороннего человека,и это нормально.И уж тем более он к себе не подпустил бы никакого Милана )))И обратно же лояльные к человеку породы,не должны проявлять агрессию,и скорее всего на то что делает Милан не реагировали бы.
Розалинда: irisha irisha пишет: вот просто интересно, что же должна делать собака в такой ситуации? с нормальной психикой
Розалинда: WerLarri пишет: а вы учитываете разные породы собак?Например кавказец на блокпосту с нормальной психикой будет рваться на постороннего человека,и это нормально Конечно учитываю,поэтому и написала 3 варианта,но мы конкретный ролик разбираем,а там явно не кавказец,...и именно поэтому я про свою собаку написала в скобках,просто как пример. WerLarri пишет: И обратно же лояльные к человеку породы,не должны проявлять агрессию,и скорее всего на то что делает Милан не реагировали бы. Вот и я так считаю,а там вроде как лабрадор
showcou: WerLarri пишет: лояльные к человеку породы,не должны проявлять агрессию,и скорее всего на то что делает Милан не реагировали бы. Или реагировали не так как этот Лабрадор...Мои Чихи облаяли бы его с ног до головы.Борзые предпочли бы отойти подальше от странного мужика,который враскоряк подкрадывается к собачьей миске.Поинтера с интересом ждали бы,чем ещё этот мужик их удивит.
irisha: Розалинда пишет: irisha пишет: цитата: вот просто интересно, что же должна делать собака в такой ситуации? с нормальной психикой Во-первых, я собаку вообще не оценивала, тем более ее психику – что есть,то есть Во-вторых, отвечу все-таки на вопрос, безотносительно этого видео: собака в ответ на такие действия ведет себя соответственно 1)заложенным качествам 2)жизненному опыту. На этом основан старый ДОСААФовский тест на определение преобладающей реакции,согласно которому у этой собаки она (реакция) активно-оборонительная. На этом же основан один из методов развития злобы (использование пищевой агрессии). 3. А применительно к данному ролику свое мнение я написала выше.
Дмитрий Паук: Комментариев подробных не дам, ибо боюсь, заплюют:) Но кое-что скажу: 1. С точки зрения алгоритма работы в подобных ситуациях (и с такими проблемами) ЦМ действовал супер! НО! Там был косяк, который допустил сам Ц.М. Он потом про него сам и сказал (учите английский:)) 2. Ц.М, был приглашен решить проблему. Ц.М. ее решил. НО! Решат ли ее хозяева собаки - большой вопрос... 3. Давления на собаку в контексте именно "пресса" не оказывалось. Был применен стандартный "территориальный блок", с акцентом на положение фронта. На грани почти, но там по-другому было нельзя... Долго объяснять... 4. Щипка" не было. Это его фирменный удар двумя пальцами, имитирующий удар зубами с последующим применением блока. 5. Весь вопрос в том, насколько САМИ владельцы готовы "перестроиться" и поменять свое отношение к собаке и с собакой. Про это в ролике не сказано. В ролике нет начала и нет конца. нет описания программы, которую ВСЕГДА выдает ЦМ. Т.е. фактически материал "выдернут из контекста". Именно поэтому 90% руководителей семинаров по дрессировке запрещают видео съемку и тем более опубликование ее в инете. Спасибо!
showcou: Дмитрий Паук пишет: . С точки зрения алгоритма работы в подобных ситуациях (и с такими проблемами) ЦМ действовал супер! Представим,что подобная проблема и ситуация не с Лабром,а с САО..."Алгоритм работы",тот-же необходим?Дмитрий Паук пишет: Ц.М, был приглашен решить проблему. Ц.М. ее решил. Полагаешь,что в следущий раз,в подобной ситуации,этот пёс не укусит Милана?Дмитрий Паук пишет: Был применен стандартный "территориальный блок", с акцентом на положение фронта. На грани почти, но там по-другому было нельзя... Может и был применён блок,но своими яйцами Милан рисковал очень...Дмитрий Паук пишет: Это его фирменный удар двумя пальцами, имитирующий удар зубами Чтож за пальцы у Милана такие?Дмитрий Паук пишет: фактически материал "выдернут из контекста". Конечно.За рамками ролика осталось,как Милан отмудохал эту собаку после съёмок...Для предотвращения в дальнейшей работе покусов и ускорения наступления желаемого результата. P.S. Пожалуйста,не ищите в этом посте никаких провокаций,оскорблений и т.п.
WerLarri: Конечно.За рамками ролика осталось,как Милан отмудохал эту собаку после съёмок...Для предотвращения в дальнейшей работе покусов и ускорения наступления желаемого результата. Давно обсуждалось уже что за кадрами остается,ролики были где собак долбают ЭШО,вешают на удавках довольно жестоко,и просто грубо обращаются.Так что методы на показательное шоу не более того.
Дмитрий Паук: Я не хочу вступать в дискуссию по известным причинам. Хочу сказать только что в применении шокеров и т.п. в 99% случаев нет необходимости. Собаки все понимают и так, если им ПРАВИЛЬНО объяснять. Поверьте, коррекция намного проще спортивной дрессировки высокого уровня. Удавки да, иногда используются. Но кратковременно и очень профессионально. Покусы и т.п. да, имеются, но довольно редки, если работает профессионал. ЦМ - профессионал. Причем очень высокого уровня. А покусы - это издержки профессии. Было бы удивительно, если бы их не было совсем. Обсуждалось "то, что было за кадром" в основном теми, кто не понимает. Кстати, многие суперпрофи спортивной дрессировки используют технологии, которые применяет ЦМ. И это не шокеры, строгачи и т.п. Хотя все это и используется, но для решения совершенно других задач. showcou пишет:Чтож за пальцы у Милана такие? Обычные, человеческие. И сила контакта (воздействия) как правило совсем небольшая. Здесь не нужна физическая сила. Объяснять это здесь не вижу смысла. showcou пишет: Полагаешь,что в следущий раз,в подобной ситуации,этот пёс не укусит Милана? Вероятность повторного укуса есть всегда. Но если он будет с хозяевами, которые не изменят своей стороны ничего - она увеличится. Здесь почти все зависит от владельцев. Собаки становятся такими, какими МЫ ИХ ДЕЛАЕМ в 90% случаев. Задача специалиста расшифровать причины такого поведения и дать набор пошаговых алгоритмов, которые позволят владельцам изменить СЕБЯ. Тогда изменится и собака. В противном случае все бесполезно. Спасибо!
vabank2001: showcou пишет: Конечно.За рамками ролика осталось,как Милан отмудохал эту собаку после съёмок...Для предотвращения в дальнейшей работе покусов и ускорения наступления желаемого результата. Витя,а ты стоял рядом и видел как он ее *отмудохал*? Как *мудохают*некоторые хозяева своих собак я видела,только результата не видела-собака как была неалекватной так и оставалась. WerLarri пишет: showcou я конечно не инструктор...Но работать с агрессивной собакой без намордника,верх тупизма наверное.Плюс сам же начал оказывать сильное давление на собаку,а не всем собакам это нравится. Очень смелое заявление-назвать работу ,всемирнопризнанного собачьего психолога ,тупой. Часто смотрю по кабельному работу ЦМ с проблемными собаками и сделала для себя вывод-ему плевать-нравится ЭТО собакам или нет.Он помогает научить собаку жить по правилам,чтобы совместное проживание человека и собаки было комфортным и поведение собаки не доставляло дискомфорт самому хозяину и окружающим. showcou пишет: Представим,что подобная проблема и ситуация не с Лабром,а с САО..."Алгоритм работы",тот-же необходим? Из того,что видела о работе ЦМ-сделала вывод-ЦМ не делает различий по породам.Для него не важно-чих это или пойнтер,борзые или САО,доги или овчарки.....В его личной огромной стае собрано очень много пород-чихи,стафы,овчарки,китайцы,питы,борзые и....много кто еще.И вся стая живет по правилам,установленным человеком.Кормится стая одновременно,вернее по 5-6 собак,а остальные терпеливо ждут рядом своей очереди.никаких драк и разборок. И благодаря,в том числе, showcou пишет: Чтож за пальцы у Милана такие? своим пальцам,держит в повиновении стаю из 40 и более собак,запуская к ним неадекватную собаку,типа этого лабра, и никаких драк не происходит.
showcou: vabank2001 пишет: Витя,а ты стоял рядом и видел как он ее *отмудохал*? Как Цезарь Милан какает,я тоже не видел.Но уверен-он ежедневно это делает.
showcou: vabank2001 пишет: Как *мудохают*некоторые хозяева своих собак я видела,только результата не видела-собака как была неалекватной так и оставалась. Ты уверена,что того Лабрика, Милан превратил в милейшего домашнего пёсика?
showcou: vabank2001 пишет: Очень смелое заявление-назвать работу ,всемирнопризнанного собачьего психолога ,тупой. Не работа его тупая!Тупыми были названы его действия в конкретной ситуации!В противном случае,Милан очень хотел чтобы его укусил этот Лабрадор.
vabank2001: showcou пишет: Как Цезарь Милан какает,я тоже не видел.Но уверен-он ежедневно это делает Это ответ из серии *Детский сад-штаны на лямках*?
showcou: vabank2001 пишет: Он помогает научить собаку жить по правилам,чтобы совместное проживание человека и собаки было комфортным и поведение собаки не доставляло дискомфорт самому хозяину и окружающим. Ну что тут скажешь...Цель благая,благородная.
полная версия страницы