Форум » Дрессировщики » пензенские инструктора » Ответить
пензенские инструктора
WerLarri: Кто лучший инструктор в Пензе по ОКД? Является ли Дмитрий Паук инструктором? Есть ли инструктора в Нижнем Ломове и Кузнецке,если можно координаты :)
Мартини: Лучшие в Пензе - это Олег Гордеев и его команда . И по ОКД и по IPO ! ИМХО!
Розалинда: В Пензе очень хороший инструктор с большим опытом работы в этой сфере-Тураев Игорь!!!
WerLarri: У кого из них лучше подготовить собаку к ОКД,желательно для уровня соревнований дотянуть? И как лучше сначала БХ,потом ОКД,или сразу ОКД? Если можно координаты инструкторов.
showcou: WerLarri,Зайдите на "Официальный сайт РКФ" (ссылка на нашем форуме в разделе "РКФ" ). Там всё написано, кто-что имеет право,их адреса,почта,телефоны.
ЛИкон: Мартини пишет: Лучшие в Пензе - это Олег Гордеев и его команда . согласна инструктор он от бога, но экзамен у него сдать нереально-даже если и он готовил Вашу собаку....помарок не прощает- все жестко.
Мартини: Розалинда пишет: -Тураев Игорь WerLarri пишет: из них лучше подготовить собаку к ОКД,желательно для уровня соревнований дотянуть Лично я не знаю ни одной собаки подготовленной под инструктажем Тураева на уровень сдачи зачёта или участия в состязаниях, а вот гордеевских собак видела и не мало , но это опять же из личных данных... Если хотите заниматься СЁРЬЕЗНО - ( не на уровень - рядом - ко мне - место - и ладно) - и если есть цель - сдача зачета и участие в состязаниях - то вам к Олегу Гордееву !!!
Мартини: ЛИкон пишет: но экзамен у него сдать нереально а после такого инструктора у любого экзамен сдадите с наивысшим баллом, на любом состязании - кроме самого Олега Анатольевича наверное
Мартини: WerLarri пишет: Есть ли инструктора в Нижнем Ломове и Кузнецке,если можно координаты :) Если честно НИКОГДА не слышала про аккредитованных инструкторов в этих населенных пунктах.....
WerLarri: Понятно ,спасибо. Созвонюсь с Гордеевым )
irisha: Хотелось бы узнать, по каким видам др-ки специализируются пензенские инструктора и увидеть видео подготовленных ими собак. Не личных.
Алекс: WerLarri пишет: Кто лучший инструктор в Пензе по ОКД? Вот был один...правда мигрировал в Подмосковье...
Розалинда: Алекс пишет: Вот был один...правда мигрировал в Подмосковье... Мартини пишет: Лучшие в Пензе - это Олег Гордеев Наталья,подскажите,а он только с немецкими овчарками занимается дрессировкой или со всеми породами? А какие еще есть инструктора в Пензе,кроме 2 перечисленных выше?
showcou: Алекс пишет: Вот был один...правда мигрировал в Подмосковье... ...и совсем там одичал.Вон аж бреется топором.
Лака: Розалинда , есть ли в Пензе инструкторА - не знаю, а инструкторЫ - думаю, есть.
Розалинда: Лака пишет: Розалинда , есть ли в Пензе инструкторА - не знаю, а инструкторЫ - думаю, есть. Острить так любишь?Если не уверен(а),а только думаешь,тогда нечего свой нос совать туда,о чем не знаешь!!!
Elizar: А по моему пишется и инструктора,и инструкторы. irisha Чисто случайно набрел на ролик,не результат ,а просто тренировка под руководством Дмитрий Паука помощника инструктора А по моему из Пензы практически нет людей участвующих в соревнованиях по ОКД,ЗКС,БХ ...Хотя вроде дрессировка в этом городе активная,народу много,хотя может результатом их работы является сдача нормативов,а может и под своим судьей.Как у некоторых инструкторов Самары заведено
Розалинда: Elizar пишет: А по моему из Пензы практически нет людей участвующих в соревнованиях по ОКД,ЗКС,БХ У нас проходили соревнования на стадионе Локомотив в сентябре вроде,и люди из Пензы участвовали,это точно,но я ,к сожалению, не попала!
Elizar: В предыдущем посте ссылка на ролик не прописалась http://www.youtube.com/watch?v=HuTy4tt82NE Розалинда Ну на соревнованиях то в своем городе почему бы не поучаствовать...А вот по другим городам не видно.
irisha: Elizar пишет: Чисто случайно набрел на ролик,не результат ,а просто тренировка под руководством Дмитрий Паука помощника инструктора меня процесс интересует только в самом процессе ,сначала результат бы увидеть
Elizar: irisha из Пензенских тут по моему только Паук,и то он тут как продавец,а не как инструктор. А в Пензе вроде много инструкторов,и все считают себя лучшими в городе...А результат боятся показать.
Розалинда: Elizar ,но судья то был из Москвы,судил БХ,ИПО,ФХ.
zaiaz57: irisha Ира! Я в апреле начну заниматься со своими4 чернышами, но БХ. Дальше здоровье уже не позволит.
irisha: zaiaz57 Оля Нам бы схемку отработать как минимум, а там дальше видно будет, может скооперируемся как-то. Ну а что делать-то... А где планируешь и кто еще будет?
Дмитрий Паук: Elizar пишет: А в Пензе вроде много инструкторов,и все считают себя лучшими в городе... В Пензе мало инструкторов. Их можно по пальцам пересчитать и все их знают.Elizar пишет: А результат боятся показать. В сентябре 2012г ПРОО ФСПС проводила испытания по BH/VT, IPO, FH-1 и соревнования ранга отборочных на ЧМ по PIO-FH, наверное не все об этом знают:) информацию о них можно посмотреть здесь: http://fspspenza.ru/index/kvalifikacionnye_sorevnovanija_po_ipo_fh/0-8 В BH/VT выступало 8 собак и все они подготовлены на площадке Игоря Тураева. Все международные дисциплины судил Сергей Жиркевич - судья FCI. Судил строго. Больше ни с одной площадки Пензы ни от одного инструктора (Хотя все были в курсе:)) ни одной собаки представлено не было, кроме Жени Гордеева с Ураном, который занимается как в Пензе, так и в Москве и работает с Олегом Гордеевым, Игорем Тураевым, Романом Кузютиным и т.п. Показать результат работы даже в BH/VT непросто. Как минимум полгода надо готовиться. Что касается продавца Паука:) У меня именно такая ситуация. На тот момент (сентябрь 2012г.) собаки, с которыми я работаю как тренер либо: 1. Не были готовы к экзамену. 2. Не проходили по возрасту. Все занимающиеся у меня сейчас либо не занимались дрессировкой раньше, либо у них вообще первая собака в жизни. Так что подготовка к экзамену - это весьма непросто как для инструктора, так и для проводников... В 2013 году я предоставлю на экзамен по BH/VT от 3 до 5 собак. Вот свежий ролик (рабочие записи для анализа) с занятий. http://youtu.be/3SZYzOrXAUo Спасибо!
showcou: Дмитрий Паук пишет: Вот свежий ролик (рабочие записи для анализа) с занятий Ролик двухлетней давности ты называешь"свежим"?Скажи пожалуйста,это ты учил Миттеля команде "сидеть"?И сколько времени ты на это потратил?А сколько денег заплатил владелец,чтобы его собаку научили этой фигне? Спасибо!
showcou: Ролик,в котором ты в течение 4 минут Аките кусочки скармливаешь,ваще чудеса дрессировки! Хотел я спать пойти,но нет- ещё твои шедевры позырю. Спасибо!
showcou: В следующем "минифильме" ты идешь пятками вперёд! Акита,задрав башку семенит за тобой,тыкаясь носом в твой кулак,в котором зажат очередной кусок...Это рабочий момент или уже апогей,цель,достижение...? Спасибо!
Дмитрий Паук: showcou пишет: Ролик двухлетней давности ты называешь"свежим" Ага:) Потому что ролик, на который дана ссылка, снят сегодня:) Алкоголь противопоказан ... ну и так далее...:) Я не учу "Миттелей" команде "Сидеть!". Я учу как этому научить.:) А уж это зависит от стараний владельца собаки:) Но если тебе интересно - отвечу. Обычно У МЕНЯ ЛИЧНО на обучение собаки команде "Сидеть!" уходит 15-20 минут. Приводи свою - покажу, как это делается:) Собаку не только бить не буду - я ее даже не коснусь!:) showcou пишет: А сколько денег заплатил владелец,чтобы его собаку научили этой фигне? Этой фигне (см.выше) я собак не учу. А учу я людей понимать свою собаку. Тогда и команды все научатся. Сами собой:) showcou пишет: Ролик,в котором ты в течение 4 минут Аките кусочки скармливаешь,ваще чудеса дрессировки! Да какие уж тут чудеса... Каюсь... по сравнению с ТВОИМ мастерством дрессировки и подготовки собак, я выгляжу бледно, чего уж там:) Только почему-то (наверное по причине незнакомства с тобой) эти же приемы скармливания лакомства используют (по возрастающей): Сергей Жиркевич, Алексей Вяткин, Барт Беллон, Тобиас Олейник, Хельмут Райзер. Но кто тони? Так... фигня какая-то... Ну там еще в этом списке наберется несколько чемпионов мирав и основателей ДРЕССИРОВОЧНЫХ школ... Кстати, Вить, а вот ответь на МОЙ вопрос. Пожалуйста! Как ты считаешь, для чего и почему этому кобельку акиты я скармливал лакомство и какая цель преследовалась? Мне интересно лично ТВОЕ мнение, но озвученное ЗДЕСЬ. Ок? Спасибо!
Дмитрий Паук: showcou пишет: ты идешь пятками вперёд! Акита,задрав башку семенит за тобой,тыкаясь носом в твой кулак,в котором зажат очередной кусок...Это рабочий момент или уже апогей,цель,достижение...? По порядку. Это "рабочий момент" Это не апогей. Это не цель Это не достижение. Это НАЧАЛО обучения движению по команде "рядом". Если ты такой технологии не знаешь, не видел и не понимаешь, это не значит, что ее не существует. Хотя... Я могу тебе скинуть книжку 1911 года. Про дрессировку. Там, если ее внимательно почитать, есть про этот элемент:) Спасибо!
Дмитрий Паук: И еще. ВИТЯ!!! Спасибо за подъем темы. Я как дрессировщик, ОБЯЗАН пиариться, чтобы увеличить количество людей, которые про меня хотя бы СЛЫШАЛИ. Если из них хоть ОДИН заинтересуется и придет ко мне в группу - с меня "Зубровка". Спасибо!!!!!
showcou: Короткометражка с овчаркой и тобой в главной роли (типа "следовая работа")-очень скучно! 3 минуты ты верёвку распутываешь,17 минут озимые топчешь...Где скорость,экспрессия,драйв...Говно кино.
rusdogma: Извиняюсь за офф-топ. Никого не хотела обидеть. Дрессировать никого в Пензе не планирую. А Паук - это реальная фамилия или ник? Просто интересно.
showcou: rusdogma пишет: А Паук - это реальная фамилия или ник? Дима,ты заметил?Про"Зубровку",ловлю на слове... А сейчас-я спать.
Дмитрий Паук: Спать это хорошо! Спокойной ночи - Витя! rusdogma пишет: А Паук - это реальная фамилия или ник? Просто интересно. Ни на одном из форумов я не подписываюсь "ником". Я везде Дмитрий Паук. Паук - это моё фамилие. Дмитрий - имя:) Я не признаю ников. Если человек пишет от себя, то люди должны знать как его зовут. А то иногда даже в профиле непонятно с кем имеешь дело... showcou пишет: Короткометражка с овчаркой и тобой в главной роли (типа "следовая работа")-очень скучно! 3 минуты ты верёвку распутываешь,17 минут озимые топчешь...Где скорость,экспрессия,драйв...Говно кино. С точки зрения художественной ценности и как "ACTION" действительно не катит... Признаю! Действительно... Что за ерунда? Вить, просто это подготовка к FH. Есть такой нормативчик:) Если ты ХОТЬ ОДНУ собаку к нему подготовишь, с меня ЦИСТЕРНА "зубровки". Официально заявляю. При свидетелях. Кстати, распутывание веревки (а именно 10-ти метрового следового поводка) имеет под собой сугубо определенный философский (и психологический) аспект. Тот, кто занимается FH - это знают. И именно поэтому на ролике это есть:) Но тебе это не нуно:) У тебя своя свадьба, у меня - своя:) так что насчет акиты? Чего там происходит-то? Ежели мы такие опытные, может подскажем читающим тему? Спасибо! А по поводу "Зубровки"... Приводи собаку!
rusdogma: Дмитрий Паук пишет: это моё фамилие. Извините, если обидела. Вообще-то правильно - моя фамилия. Еще раз извиняюсь и удаляюсь.
Дмитрий Паук: rusdogma пишет: Извините, если обидела Да ни в коем случае:) rusdogma пишет: Вообще-то правильно - моя фамилия Извиняюсь тоже. Вообще-то это цитата из м/ф "Простоквашино". Кот Матроскин "Фамилие такое" (с) Надо было в кавычки взять... rusdogma пишет: Еще раз извиняюсь и удаляюсь. Да ладно... ничО:) Вы мне не мешаете!:) Приходите еще:) тем более у меня 5 лабрадоров (они же ретриверы) и одна американская акита в дрессировке. Может пригодимся друг другу:) Я тут чиста постебаться захожу... С Витей пообщаться... Ну, сами понимаете...рейтинг, то, сё... Так что если какой вопрос, лучше на мыло. ок? Оно есть в профиле:) Спасибо!
Дмитрий Паук: WerLarri пишет: Является ли Дмитрий Паук инструктором? Ой! Надо ответить:) По Протоколу КК РКФ №6-12 от 15.11.12 Пауку Д.В. присвоено звание помощник инструктора. 6.12.12 на Президиуме РКФ решение КК РКФ по Протоколу №6-12 было утверждено. Так что я теперь имею полное право подносить защитный рукав Игорю Александровичу Тураеву. И даже протирать его тряпочкой (уже купил) Спасибо!
ЛИкон: Дмитрий Паук пишет: Да какие уж тут чудеса... Каюсь... по сравнению с ТВОИМ мастерством дрессировки и подготовки собак, я выгляжу бледно, конечно бледно, сколько Виктор у нас бестов выиграл-Вам помоЧник Тураева и за 2,3,4года, так до бесконечности не добиться..., а сидеть собачек и мы сирые и не помоШники научить легко можем даже акиту, а Вот СТОЯТЬ???? в стойке-попробуй??? еще в расстановке... А то Абидиенс-2 лабрадура крутятся вокруг старой овчарки, которой встать уж от старости тяжело-ШЕДЕВР наверно. ?!? Да еще в Вашем Возрасте Честный -без ника, а с фамилией может уж стыдно быть помоШником? пора уж судьей типа Вашего Жиркевича быть? А то все БЛА БЛА БЛА.... Это называется "На дурака не нужен нож-ему с три короба наврешь и делай с ним что хошь...
Elizar: ЛИкон крутятся вокруг старой овчарки, которой встать уж от старости тяжело Зря вы так....Подло бить по самым любимым-по собакам.Не видели собаку Дмитрия не говорите,его собака до сих пор активная. Тут конечно люди не спортивные сидят,так выставки...И бьют себя в грудь когда завоюют очередную цацку,только что дает вам эта цацка когда в вашей же породе эту цацку имеют почти все.Ну и цена всех титулов сейчас на выставках?Да раньше как зоотехническое мероприятие,сейчас шоу,ничего больше,и радоваться очередной цацке...А вы попробуйте подготовить собаку к тому же обидиенс,ипо,бх.ПыСы.В Ярославле мопсы занимаются обидиенс,успешно,в Липецке мопсы на аджилите,фристайле.А ваши что умеют в стойке стоять да ринговке бегать? Научить собаку красиво бегать,и в стойке стоять плевое дело,иначе не развелось бы столько чудо хэндлеров да еще и среди людей.Если бы подготовить собаку к ОКД\БХ было так же легко,то все подростки занимающиеся дрессурой стали бы сразу инструкторами...А Вы знаете детишек по 16 лет что бы были инструкторами?Нет.А вот хэндлеров полно и младше,так чему проще научить то? Чисто случайно наткнулся в группе пензенской вконтакте а под ней комменты Лиана Болгар что это за серия такая и за что хозяина идиотом обозвали? ))))))) Виктор Жукалин Лиана, наверно за то, что САС-ка хозяину больше нужна чем собаке))) А у собаки в мечтах за зайцами охотиться))
Дмитрий Паук: ЛИкон Очень проникновенный, наполненный позитивом пост:) Лариса, СПАСИБО за добрые слова:) Только вот профессионализмом тут не пахнет, какая досада:) И насчет моей овчарки..., промашечка вышла:) Она не только встать, она еще и побежать может:) Быстро. Очень. Просто на ролике ей было сказано "Лежать!" И она лежала. А вот давайте проведем эксперимент. За какое время я научу собаку стоять в стойке, а Вы повторите с собакой любого возраста то, что на ролике делает моя собака. Причем Вы должны быть на расстоянии не менее 5 м от нее. И не говорить ей больше ни слова, особенно когда ей в задницу полезет носом чужая собака:) Ну никак люди не хотят понять, что они отстали от тенденций в дрессировке лет так на 40-50. Я, кстати, тоже отстал, признаю..., но лет на 10-15. И, признавая себя НЕСПЕЦИАЛИСТОМ в хендлинге, про него не вякаю, никого не сужу и не осуждаю, и никого не критикую, а наоборот, потихоньку собираю информацию, хоть чему-то пытаюсь научиться. Прекрасно понимая, что НАСТОЯЩИЙ хендлинг сродни искусству и это очень непростое дело... Оно начинается с выбора щенка, который может "блистать" и не заканчивается никогда... И того же Витю Жукалина, если он снизойдет до толкования секретов выставочного тренинга, подготовки и самого показа на выставке - буду слушать с глубоким уважением и вниманием. Кстати, а используете ли вы в выставочном тренинге тренажеры, каким образом решаете вопросы питания и нагрузок в предвыставочной подготовке, используете ли кавалетти, растяжки и просто столбики для отработки выставочной стойки? Было бы интересно почитать... Мне это действительно интересно! А вот Ваши рассуждения о дрессировке у грамотных людей могут вызвать легкую усмешку... ЛИкон Вы вредите сами себе! Ну неужели Вы этого не понимаете? Мне даже неловко за Вас..., право...ЛИкон пишет: пора уж судьей типа Вашего Жиркевича быть? Жиркевич такой же наш как и Ваш:) Точнее он свой собственный (с). И уж чего-чего, а ЗАСЛУЖЕННЫХ регалий у него столько, сколько у Вас вместе с Витей и всеми остальными сочувствующими не будет никогда. Просто не успеете собрать:) Стать таким как Жиркевич в провинции - невозможно, это надо понимать. Вот он с Волгограда в Москву на ПМЖ и переехал:) Хотя, почему бы Вам самой не попробовать выйти ну хотя бы на уровень Елены Балакиревой или Витю вытащить на уровень хотя бы Виталия Бельского... Тогда бы родной город мог бы вами обоими гордиться:) Бла-бла-бла это да:) Этим грешит 99,9% собачников:))) Есть такое дело:))) В общем, не стесняемся, поднимаем тему! А то давно тут никто ни с кем не стебался до хрипоты чтоб... Спасибо!
Дмитрий Паук: Elizar пишет: Чисто случайно наткнулся в группе пензенской вконтакте Меня не касается то, чего там кому надо... Хендлеру или собаке. Но вот что я увидел невооруженным, так сказать глазом неспециалиста-выставочника: 1. Собака находится в сильном стрессе 2. Ее поза неестественна и она выглядит напряженной. Это может говорить о том, что у собаки проблемы с психикой либо о том, что стоять ее учили через негатив. Может еще какие-то версии есть? Да... И чтобы не вводить людей в заблуждение насчет того, что моя собака не может встать от недостатка сил и желания, вот ролик, во третьей его части я и мой пес. Тут моей собаке 9 лет и один месяц:) http://youtu.be/0dVlvEYGjx8 Спасибо!
zaiaz57: irisha Сама буду заниматься. У меня 4 моих черныша. Если что, то есть Савельев Олег. Он обещал консультировать. Где - еще не решили. Но так как я безлошадная, а у остальных колеса. то скорее всего на Спартаке, где у Лидера летом выставка была
ЛИкон: Дмитрий Паук пишет: Только вот профессионализмом тут не пахнет, какая досада:) Я в отличии от тебя Дима и не лезу учить собак, тому чему сама не умею, а доверяю это делать профессионалам. но тебя я никогда не считала за дрессировщика и навряд ли буду таковым считать. Elizar пишет: В Ярославле мопсы занимаются обидиенс,успешно,в Липецке мопсы на аджилите,фристайле.А ваши что умеют в стойке стоять да ринговке бегать? Да ради бога пусть занимаются, раз САСки у них не получается завоевывать,а мне это неинтересно. Мне интересней на выставки собак водить и получать титулы и видеть результаты своей племенной работы. Меня и Витю видят в рингах, а вот Вас с Пауком я не на одном соревновании не видела и подготовленных Вами собак тоже.
Elizar: ЛИкон да нет,у них и цацки есть))Только кто то упорот на выставках,и считает жирное бесформенное складчатое с огромным подвесом существо собакой,породистой и пригодной для разведения.А кто то таких собак считает инвалидами хрюкающими,и задыхающимися при жаре. Тык не видите потому что на соревнованиях не бываете)))Ну тык поездите на соревнования,увидите.
ЛИкон: Elizar пишет: Тык не видите потому что на соревнованиях не бываете)))Ну тык поездите на соревнования,увидите. Киньте ссылочку где Ваша собачка неизвестного происхождения заняла хоть какое нибудь местечко? Elizar пишет: жирное бесформенное складчатое с огромным подвесом существо собакой,породистой и пригодной для разведения.А кто то таких собак считает инвалидами хрюкающими,и задыхающимися при жаре. Зато я 5 колен своих любимых мопсов знаю, в отличии от Вас и 4 колена из них гранд чемпионы. На вопрос ответьте ЛИкон пишет: а вот Вас с Пауком я не на одном соревновании не видела и подготовленных Вами собак тоже. Да я не езжу по соревнованиям, но местные иногда посещаю, иногда и организовываю их. И знаю,что пишу. Господа! откликнитесь, кто знает хоть одну собаку,подготовленную Пауком и участвующую хоть в одном соревновании и занявшее хоть какое то местечко? Есть поговорка:"Хочешь оскорбить человека-оскорби его собаку". Елизар учите стандарты, прежде чем умничать о том чего не знаете.
Elizar: ЛИкон а с чего вы решили что я имею в данной момент лишь одну собаку,и она неизвестного происхождения?Я же ен всю свою жизнь описал в персоналке Такую поговорку сами что ль придумали,фантазерка ))) Мне ваши стандарты в принципе не сдались,я не эксперт,и не инструктор. А о чем я не знаю,о том что такие как вы загубили десятки рабочих пород?превратив их в шоу с ужасным экстерьером и психикой.Где же наши немецкие овчарки с крепкой хваткой,а не ту,тю-тю,кончились они все на выставках.А где доберманы с отменным здоровьем,тоже нет,у всех сердце слабое место...
ЛИкон: Elizar пишет: сами что ль придумали,фантазерка ))) А Вы фантазер еще круче. В мае 2012г завели подобранного ризена, в июне ушки купировали, а в сентябре 2012 уже с ним ВН сдали-КРУТО! так кто фантазер то? Зашла в тему "ПЕРСОНЫ" называется Дезира.
ЛИкон: Elizar пишет: А о чем я не знаю,о том что такие как вы загубили десятки рабочих пород?превратив их в шоу с ужасным экстерьером и психикой.Где же наши немецкие овчарки с крепкой хваткой,а не ту,тю-тю,кончились они все на выставках. Вопрос не ко мне, а к тем кто это держал и держит. У меня этих пород в доме отродясь не было.
Дмитрий Паук: Ларис, неконструктивные тексты тобой пишутся:) Хотя это ничего, так как мы преследуем каждый свою цель. И оба этих целей добиваемся. Моя - привлечь внимание к своей персоне и дать возможность взрослым людям, которые это все надеюсь читают, по результатам написанного принять решение и составить мнение о нас обоих. Ты (надеюсь) преследуешь две цели: 1. Прокачать свой форум ( и это хорошо и это правильно) 2. Опустить ниже плинтуса так нелюбимого тобой Паука. Тут сложнее будет. Т.к. люди-то не дураки:) Они все это читают. Вот для них я и буду отвечать, т.к. у тебя только одна правда (истина). И вся она - твоя. Других не существует:) Итак, по пунктам.ЛИкон пишет: Я в отличии от тебя Дима и не лезу учить собак, тому чему сама не умею У меня есть сведения, что дрессировкой ты все-таки занималась. На заднем дворе клуба. И не только. Но, хорошо, хоть сейчас призналась, что не умеешь. Респект за прямоту! ЛИкон пишет: а доверяю это профессионалам Это правильно. Ну и кому, если не секрет? Какой из профессионалов (фамилии неплохо бы озвучить) сейчас работает с клубом, который по определению (РОСТО) должен в основном заниматься именно этим? А не организацией выставок? Или деятельность клуба "Лидер" полностью вытеснила деятельность РОСТО? Очень интересно, КАКАЯ деятельность сейчас ведется именно под флагом РОСТО? И сколько собак подготовлено клубом РОСТО к сдаче экзамена, но они просто не успели его сдать. Тогда желательно дать информацию по их количеству и планируемым датам выхода на экзамен.? Сколько собак за последний календарный год из клуба РОСТО сдало хоть КАКОЙ-то норматив? Клички собак, фамилиии проводников, и сданные ими нормативы - в студию!ЛИкон пишет: тебя я никогда не считала за дрессировщика и навряд ли буду таковым считать 1. Да и не надо. Работать с клубом РОСТО я не собираюсь, а в этом случае мне глубоко фиолетово, как относится ко мне руководитель клуба как к дрессировщику. 2. Это право и дело каждого, но обычно умные люди, перед тем как вынести свое суждение на общественный ресурс, как минимум собирают информацию. У тебя информации обо мне как о дрессировщике нет. Так на основании чего сделан вывод? На отрывании лепесточков у ромашки?:)ЛИкон пишет: Вас с Пауком я не на одном соревновании не видела и подготовленных Вами собак тоже. Звание "помощник инструктора" мне присвоено на основании требований Положения РКФ. Там все прописано, в каком случае это звание может быть присвоено. Если не в курсе - зайди на сайт РКФ и почитай. Там написано, сколько СВОИХ собак должен подготовить претендент и что с ними сдать. Для тех, кто СОВСЕМ не знает, то могу немного рассказать. С подготовленной мной собакой по Кличке Коррадо Сперроу С Гарс я участвовал на 6 крупных соревнованиях, включая Кубки России и Чемпионаты России по ИПО-3. 4 раза в команде с Галей Воробъевой и, кстати, выступая от РОСТО, я выигрывал Чемпионаты России по ИПО-3. Лучший мой личный результат - 3 место на Чемпионате России по ИПО-3 в 2000г. Главный судья - Евгений Умблия, г.Москва. Выступал я под судейством О. Гордеева, Е. Умблии, А.Виноградова, В.Смирнягина, З.Бранковича, Р.Флюгге... может кого еще забыл.. Со второй своей собакой (Gollt ViezenHoff Balu ) я выступал на испытаниях в Пензе под судейством Г.Воробьевой и А.Поздняковой (Пенза) О.Макарова (Москва) в Выксе (Нижегородская обл). Так же под судейством Г. Райхерта и Ю. Ритци (Германия) под в Кстово (Нижегородская обл), и Кубке Дружбы в Ромнах (Украина) под судейством словацких судей. К сожалению, только 2 выступления были на квалификацию ИПО-1, но зато на Украине это был один из лучших следов соревнований, в Кстово под немцами (судьями SV) у меня был второй результат на послушании, даже кубок дома стоит. Лариса, обрати внимание, что след и послушание это те дисциплины при подготовке к которым 90% результата зависят от дрессировщика. По сравнению с защитой - где очень важны качества собаки и работа фигуранта. ЛИкон пишет: Вас с Пауком я не на одном соревновании не видела Так для этого надо эти соревнования посещать:) В Пензе я со своей второй собакой участвовал только в трех. Испытания клуба "Ласточка" (2 раза) по Воробьевой и Поздняковой. Лариса Иконникова там не появлялась почему-то, хотя как руководитель клуба РОСТО, ИМХО была обязана это сделать:) И третий раз на испытаниях в сентябре 2012 г., правда "белой собакой" так как для одного из участников не хватило пары для выступлений в IPO-UPr. Вот, О.Гордеев там был, кстати:), а вот Л.Иконникова опять не сочла нужным... Почему я так мало в Пензе выступал? Ну, понимаете..., для меня важна оценка, которую я получу от судей, имеющих большой опыт судейства крупных соревнований международного уровня. Это нормально по-моему... Ведь и на выставке приятно получить оценку не только от Российского судьи, но и какой-нибудь европейской звезды... Теперь относительно подготовленных мной собак. Если кто-нибудь не поленится и полистает так называемый "зеленый форум", то без труда найдет мои посты, в которых я писал, что занимаюсь этим только со своей собакой и чисто как хобби. Т.е. не ЯВЛЯЮСЬ инструктором. С тех пор прошло довольно много времени я начал заниматься дрессировкой с группой. То же самое я говорил людям, которые приглашали меня для проведения практических тренинг-семинаров в другие города Я НЕ ИНСТРУКТОР и НЕ ФИГУРАНТ. Их это не испугало:) Они сказали так:"...Мне безразлично наличие у человека бумажек, доказывающих его принадлежность к официозу РКФ. Мне важно, чтобы этот человек обладал неким набором качеств, которые помогут мне не свернуть в сторону с правильного пути решения вопросов тренинга со своей собакой. И Дмитрий именно такой человек. Человек с крепкими базовыми знаниями современных тенденций дрессировки, хорошо чувствующий собак, имеющий свой взгляд на вопросы взаимоотношений человека и собаки. Человек, с удовольствием делящийся своими знаниями с другими. Я довольна.Я получила истинное удовольствие от реального (а не виртуального!) знакомства с этим человеком и от общения с ним. Я получила ответы на те вопросы, которые меня волновали, и, надеюсь, что те, кто был эти дни рядом со мной, также..." "...ЧТо касается визита Дмитрия в Челны. Из минусов - отвратительная погода. Снег, дождь, ветер и 12 часов на улице ежедневно. Из плюсов - внимание к каждой собаке. И понимание нюансов данной КОНКРЕТНОЙ пары. Взгляд со стороны человека с опытом, несравнимым с нашим. И все это - в реале. На конкретных примерах. С конкретными ситуационными вопросами..". Я считаю, что лучшей характеристикой является оценка моей работы как тренера тех, с кем я ПЛОТНО занимался. Т.е. как минимум, в рамках разработанной концепции тренинга, рассчитанной не на один месяц. Вот цитаты человека с которым я там занимался следовой работой. "...Однажды я даже услышала нечто похожее на то, что "все люди - как люди, а ты тут выдумываешь велосипед", что подразумевало: делай, как все, и будет тебе счастье! И я пробовала... Вопреки тому, что неустанно пытался донести до меня Дмитрий, все же пыталась несколько раз изменить методы работы на следу.." "...Дима утверждал, что мои трудности вовсе не являются проблемой, что они решаются буквально за несколько выходов в поле. Пару-тройку. Но я не верила. Ведь я билась над этим более трех месяцев!... И вот это, наконец, свершилось! - Дмитрий вновь в Челнах, и мы идем в поле! Ему действительно хватило трех выходов, чтобы расставить все по своим местам и объяснить собаке: что от нее требуется..." "...И я в очередной раз убедилась, что этот человек чувствует и знает мою собаку лучше, чем кто-либо иной, и что именно он способен максимально быстро и правильно подобрать для нее нужное упражнение и задать ей нужную нагрузку..." В сентябре прошлого года на испытаниях по FH-1 под судейством С.Жиркевича эта собака по его оценкам продемонстрировала лучшую работу дня (92 балла). Теперь о собаках, мной подготовленных. Я уже писал выше, что подготовка собаки для успешной сдачи БХ занимает минимум полгода. Как тренер, занимающийся с группой, я такое время только и работаю. Сейчас уже готовы к экзамену 2 собаки, но не сезон, увы... Так что придется немного подождать. До первых же испытаний в этом году. И вот тогда, я бы очень хотел увидеть Л.Иконникову там как в качестве зрителя, так в качестве руководителя клуба, от которого в них принимают участие собаки, подготовленные профессионалами, работающими с клубом РОСТО. Спасибо!
ЛИкон: Дмитрий Паук пишет: ейчас уже готовы к экзамену 2 собаки, но не сезон, увы... Так что придется немного подождать. До первых же испытаний в этом году. И вот тогда, я бы очень хотел увидеть Л.Иконникову там как в качестве зрителя, так в качестве руководителя клуба, от которого в них принимают участие собаки, подготовленные профессионалами, работающими с клубом РОСТО. когда это будет? Напиши Дима число, желательно примерно время-я обязательно приду
ЛИкон: Дмитрий Паук пишет: У меня есть сведения, что дрессировкой ты все-таки занималась. На заднем дворе клуба. дезоинформировали точно -мне лень. такими делами у меня занимаюся точно другие люди.
ЛИкон: Дмитрий Паук пишет: Моя - привлечь внимание к своей персоне и дать возможность взрослым людям, которые это все надеюсь читают, СОВЕТ:Димусь пиши посты поменьше-не надо демагогий. Читать надоедает. Меньше текста. Лаконичней надо быть.
Elizar: ЛИкон БХ то мы реально сдали...)))Под Чижик Т.А Что то вас на мультипостинг несет,мысли не сразу приходят?
Дмитрий Паук: ЛИкон пишет: когда это будет? Напиши Дима число, желательно примерно время-я обязательно приду Конец июня. ПРОО ФСПС планирует в это время проведение испытаний. Но не окончательно. На сентябрь заявлены СОРЕВНОВАНИЯ. Как положено - за год вперед, так что они точно состоятся. Дисциплины и в июне и в сентябре. БХ, ОКД, ЗКС, ИПО, в июне, возможно будет еще ФХ. Испытания заявляются, как известно за 2 мес., пока они не заявлялись. Еще успеем:) Ларис, я ответил на ВСЕ твои все вопросы и комментарии. Но не получил ни одного ответа на свои вопросы... Хотя...ЛИкон все-таки женщина... мы ей простим ее маленькую слабость (...Так хочется быть слабой женщиной,...) Спасибо!
ЛИкон: Дмитрий Паук пишет: Так хочется быть слабой женщиной,...) Спасибо! с Вами такими мужиками будешь слабой...
ЛИкон: Дим а разве можно ВН сдать в 4-6 месяцев?
Дмитрий Паук: ЛИкон пишет: СОВЕТ:Димусь пиши посты поменьше-не надо демагогий. Читать надоедает. Так не читай:) Тут кроме тебя еще люди есть:) Ларис! Самое главное - это обеспечить выполнение поставленной задачи:) Пока каждый из нас ее выполняет:) А что мне особенно приятно, так это "Димусь". Глубокие чувства угадываются за этим словом:))) Elizar Спасибо!
Дмитрий Паук: ЛИкон пишет: дезоинформировали точно -мне лень. такими делами у меня занимаюся точно другие люди. Злые люди. Завистники из твоего родного города за забором. Наверное они хотели нас стравить. НЕ ВЫЙДЕТ!!! Я верю тебе, ЛИкон !!! Этого не было.... Спасибо!
ЛИкон: ЛИкон пишет: Дим а разве можно ВН сдать в 4-6 месяцев? Елизар шакал Табаки а ответ где ДИМИТРИЙ?
Дмитрий Паук: ЛИкон пишет: Дим а разве можно ВН сдать в 4-6 месяцев? Но если безотносительно.. то нельзя. И в 9 нельзя... и в 10 нельзя... А во сколько можно - не скажу:) Читайте Правила по BH/VT. Там все написано. Э.... а где это написано? Про "...4-6 месяцев..." И не на север я ушел:) А во двор, в беседку. Покурить.ЛИкон пишет: с Вами такими мужиками будешь слабой... Не понял... Да по-нормальному даже не разговаривали года полтора... Я тут ни при чем... Спасибо!
Elizar: ЛИкон вам ли как руководителю клуба не знать как такие дела делаются?))Только мы реально сдали в Нижнем Новгороде,да и ни у кого не возник вопрос о достоверном возрасте собаки :))
ЛИкон: Дмитрий Паук пишет: Но если безотносительно.. то нельзя. И в 9 нельзя... и в 10 нельзя... А во сколько можно - не скажу:) Читайте Правила по BH/VT. Вот Вам и мне ответил Тот за кого Вы так рвете свое заднее место.... Elizar пишет: вам ли как руководителю клуба не знать как такие дела делаются?)) Дмитрий! Вот Вам и ответ!!!!
Дмитрий Паук: ЛИкон пишет: а ответ где ДИМИТРИЙ? Аналогичный вопрос. А ХДЕ ответы-то...? Ну хоть на пару вопросов... По выбору Спасибо! п.с. Эх... раскачали темку! Класс!!!
Дмитрий Паук: ЛИкон пишет: Вот Вам и мне ответил Тот за кого Вы так рвете свое заднее место.... Ларис, ты определись уж... То "ДИМУЛЬ", то вдруг на Вы... Или это не ко мне... У вас там чего, коллективное творчество?:) ЛИкон пишет: Дмитрий! Вот Вам и ответ!!!! А на какой вопрос? Спасибо! п.с. Можно я старенькую свою болезную собачку по лесочку прогуляю? А? А то просится... А вы тут пока подумайте... Можно и коллективно:) Может хоть на пару МОИХ вопросов по приходу ответы получится прочесть...
Борзая: Мой милый идиот! Оставайся таким же веселым м честнным в выражении своих эмоций!Я тебя люблю именно такого и уважаю именно за это! "Любить, так-любить!Летать, так-летать!Стрелять, так-стрелять..."(с)
Дмитрий Паук: НЕслабая женщина ЛИкон решила проигнорить вопросы. Ну чтож... ее право! Пусть выводы люди делают сами в этом случае:) Борзая Я прошу прощения, но тема о дрессировщиках, а не хендлерах и своих любимых... Хотя пусть! Рейтингу это только на пользу, а о насколько это не в тему, пусть у админов голова болит:) Так что Людмила, можно и про Виктора сюда писать!:) А я хочу вернуться в тему. ЛИкон пишет: а доверяю это делать профессионалам. И вот тут как раз интересно мне стало... А что есть в понятии Л.Иконниковой профессионал? Очччень интересно! В моем понятии, например это: 1. человек, зарабатывающий определенным видом деятельности себе на жизнь. Этот вид деятельности является его профессией. Однако эта формулировка не подразумевает характеристик. А они - важны. Поэтому: 2. Профессионал - это человек, умеющий выполнить свою РАБОТУ лучше, быстрее и качественней окружающих. Так вот что интересно! Чтобы так было, профессионал должен знать и уметь больше, чем среднестатистический человек, делающий эту же работу. Логично? По-моему да! Только вот такой есть нюанс... В этом случае (поскольку требования к профессионализму постоянно повышаются) необходимо УЧИТЬСЯ. Много и, как правило, за деньги. Отсюда вопрос. Ларис, а можно ли перечислить обучающие мероприятия, в которых участвовали ТВОИ профессионалы? Предвосхищая твой вопрос "А ты сам-то?" - отвечаю. Я постоянно посещаю такие мероприятия. Лекторами на которых выступают Чемпионы Мира и создатели методик. Плачу за это деньги. И немалые... Могу назвать фамилии. Юкка Ранта, Томми Вайнхалла, Миа Скогстер, Юрген Ритци, Игорь Заповитряный, Сергей Жиркевич и т.п. и т.д.... В этом году я еду на семинар Тобиаса Олейника, Олега Рымарева, Барта Беллона. Если не получается поехать, я всеми правдами и неправдами:) пытаюсь получить видеоматериалы и как можно внимательней их изучить. У меня есть видео с семинаров Барта Беллона, Вильфреда Люнеберга и еще много кого... Кстати, то же самое касается и повышения профессионального уровня хендлеров... Кто из вас, занимающихся хендлингом был на мастер-классах, проходящих даже в нашей родной Пензе, не в других городах? Или вы считаете, что это совершенно не нужно? И достаточно просто по инету пошарить? Хотелось бы знать ваше мнение. Коллективное... по вопросу профессионализма. Боюсь, что на такое количество вопросов ( с начала разговора) даже коллективный разум во главе с Л.Г. отвечать будет ооочень долго, ибо это требует известного напряжения и может быть легко проверено на вшивость... Эх, зря я это затеял... По-другому надо было. Нужно было устроить реальный скандал с разборками... или нет...? Спасибо! п.с. "Всегда продолжайте учиться и совершенствоваться. Если когда-нибудь скажете себе, что Вы все знаете и умеете, Вы перестанете идти в ногу со временем" Кнут Фукс. Чемпион Мира по ИПО.
ольга круглова: Elizar пишет: Elizar пишет: .В Ярославле мопсы занимаются обидиенс,успешно,в Липецке мопсы на аджилите,фристайле.А ваши что умеют в стойке стоять да ринговке бегать? Научить собаку красиво бегать,и в стойке стоять плевое дело,иначе не развелось бы столько чудо хэндлеров да еще и среди людей.Если бы подготовить собаку к ОКД\БХ было так же легко,то все подростки занимающиеся дрессурой стали бы сразу инструкторами...А Вы знаете детишек по 16 лет что бы были инструкторами?Нет.А вот хэндлеров полно и младше,так чему проще научить то? А я вот про свою цветную болонку вспомнила, которая была у меня в 90 -х годах (без родословной) Так вот тогда мне было лет 16 и ОКД мы с моей Бинкой сдали с первого раза. ( не прыгала только 2 метровый забор, а все остальное делала наравне со служебными собаками)Правда тогда в заречном была хорошая площадка и мы там БЕСПЛАТНО могли собак выгуливать и тренировать да и пообщаться тоже.А сейчас и пойти некуда.
Дмитрий Паук: ольга круглова Я надеюсь, через некоторое время - будет куда пойти:) Только вот насчет бесплатно... Времена другие, увы... Если вы будете заниматься со своей собакой самостоятельно, то конечно бесплатно. Если просто общаться с друзьями собачниками - тоже. Но если Вам потребуется тренер, то маловероятно, что это будет на чистом альтруизме:( Может только если Л.Г. привлечет СВОИХ профессионалов... Тогда, конечно! Поверьте, ОЧЕНЬ все поменялось с 90-х годов... И как раньше уже не будет:( А хотелось бы... В том числе и уровень требований к экзамену. Я бы со своей второй собакой, выступая в 90-е годы, был бы неоднократным чемпионом России по ИПО-3. А сейчас еле дотягиваю до оценки "Оч.хор" в "единичке". Но есть ведь куча не менее интересных вещей: Obidience, FreeStyle, Ajility, Waitpulling, и т.п. и т.д.:) Если этот вид занятий востребован и если есть инициативная группа людей, готовых ДЕЙСТВОВАТЬ - то все решаемо, поверьте! Спасибо! п.с. А кому-то просто надо чтобы "Не кИдалась и тапки не жрала!", как говорил незабвенный Юрий Быков:) И таких, кстати - большинство... Спасибо!
irisha: Дим, если не трудно, кинь ссылку, где посмотреть участников ВН с тех соревнований сентябрьских
Розалинда: Дмитрий Паук пишет: Кто из вас, занимающихся хендлингом был на мастер-классах, проходящих даже в нашей родной Пензе, не в других городах? Вот мастер-классов по хендлингу действительно не хватает!!!А так хочется!!! Смотришь на форумах в других городах частенько приезжают интересные люди для проведения мастер-класса!!!
Дмитрий Паук: irisha пишет: Дим, если не трудно, кинь ссылку, В инет видео не выкладывалось, Ирин. Есть немного фото с БХ у меня. Есть видео с ИПО и ИПО-ФХ и UPr. БХ мне кажется, просто не снимали.... Розалинда пишет: Вот мастер-классов по хендлингу действительно не хватает!!! Совсем недавно в Пензе прошел мастер класс Елены Балакиревой из Sport ShowClub и еще были... Просто я не хендлер... Каждый должен заниматься чем-то одним, ИМХО... У нас в Пензе например, по дрессировке со специалистом Европейского уровня был семинар в сентябре. За несколько лет... Но ребята-дрессировщики посетили в прошлом году не менее 5 различных семинаров суммарно в других городах. Весь вопрос в том, что специалиста надо ПРИГЛАСИТЬ. И все ОРГАНИЗОВАТЬ. Но клубам это неинтересно и не нужно. Вот выставка - это другое дело... Это вообще не мое дело - выставки и работа клубов. И не в этой теме про это писать. А вообще есть о чем поговорить... Спасибо!
zaiaz57: irisha Хочешь кину видео занятий О. Савельева.
Розалинда: Дмитрий Паук пишет: Совсем недавно в Пензе прошел мастер класс Елены Балакиревой Дааа...а я не видела такой информации....где было написано?
Мартини: Дмитрий Паук пишет: Совсем недавно в Пензе прошел мастер класс Елены Балакиревой из Sport ShowClub и еще были... ну про совсем недавно - это небольшое приувелечение, но пару-тройку лет назад было-было )) Розалинда 10 февраля был семинар в Саранске, причем не для "чайников", где учат ринговку по цвету подбирать и в руке держать, да как по кругу ходить , а для "продвинутых пользователей" да и цена была просто смешная - 2500.... объявление висело на всеобщем обозрении. трудно было не заметить , если действительно надо кому было...
Мартини: Дмитрий Паук пишет: Весь вопрос в том, что специалиста надо ПРИГЛАСИТЬ. И все ОРГАНИЗОВАТЬ. Но клубам это неинтересно и не нужно. Дима, и клубам это интересно и нужно , только весь вопрос в том что у нас все учиться, тренироваться и заниматься хотят только на словах! А как доходит до дела - то весь энтузиазм у народа , а вмести с ним и сам жаждущий народ испаряется... Это вот как с хендлинг -залом... в соответствующей теме - все обстонались , что Пензе нужен зал для занятий, все били в грудь что будут ходить, только предоставьте помещение.. А на деле... в зале в прошлое воскресенье была 1 собака на хендлинге... в предыдущее около 7... и это если учесть что зал работает только по воскресеньям в первой половине дня и находится в центре города ... и стоимость чисто символическая... У нас вот планируется организовать в этом году мастер -класс по хендлингу, но .. все понимают и как ты писал выше бесплатно уже ничего в наше время не бывает и не будет уже, а желание учится как то резко перебивается у народа нежеланием раскошелится... опять же пример не за горами - Саранский семинар - цена вообще ниже среднего (обычно стоимость от 6000 идёт, а тут 2500) и то группу набирали до последнего...
Мартини: Дмитрий Паук И несколько слов о корме Пробаланс, который мы с удовольствием кушаем уже несколько дней... СПАСИБО!!! Действительность превзошла ожидания, намного!! переход с Рояла прошёл вообще без последствий , как будто и не меняли корм. Собаки едят с удовольствием и аппетитом. Внешний вид корма и состав в купе с ценой очень порадовали !! Хочу заметить , что на этот корм перевела и кокера, которому долго не могли подобрать рацион - не подошел ни Роял, ни Флатазор, ни еще несколько кормов.. даже стали кушать натуралку, а тут решила попробовать - пока времени прошло конечно мало, но - будем надеяться на лучшее. Идём к вам в постоянные клиенты!
Лера и Джерри: Мартини пишет: Это вот как с хендлинг -залом... в соответствующей теме - все обстонались , что Пензе нужен зал для занятий, все били в грудь что будут ходить, только предоставьте помещение.. А на деле... в зале в прошлое воскресенье была 1 собака на хендлинге... в предыдущее около 7... и это если учесть что зал работает только по воскресеньям в первой половине дня и находится в центре города ... и стоимость чисто символическая... Вы забываете, что в зале ОЧЕНЬ скользко. Мой пес с прекрасными движениями начал двигаться через ж... Я даже на видео засняла, чтобы понять что это с ним... В итоге решили, что ходить не будем, что бы не сбить движения... И цена все-таки высоковата... Мы все же не Москва...Но, думаю это стоит обсудить в соответствующей теме.
Glory: Мартини пишет: Дима, и клубам это интересно и нужно , только весь вопрос в том что у нас все учиться, тренироваться и заниматься хотят только на словах! А как доходит до дела - то весь энтузиазм у народа , а вмести с ним и сам жаждущий народ испаряется... Ну почему же? Насколько я знаю, в Пензе за последние годы прошло 3 мастер-класса по хендлингу (организаторы всегда - клуб "СКиФ" и п-к "Из Домика Маграт"). И желающих посетить семинары всегда было достаточно, все вакантные места были заняты. Мартини пишет: А на деле... в зале в прошлое воскресенье была 1 собака на хендлинге... в предыдущее около 7... и это если учесть что зал работает только по воскресеньям в первой половине дня и находится в центре города ... и стоимость чисто символическая... А где реклама зала? Кто о нем знает-то?
Glory: Лера и Джерри пишет: думаю это стоит обсудить в соответствующей теме. Вот-вот. Покажите фото зала, где он, часы работы, кто ведет занятия, цена???
Мартини: Glory пишет: часы работы, кто ведет занятия, цена??? занятия никто не ведет )) приходи и занимайся , или своего инструктора бери )) там занимаются по воскресеньям с 9 до 12 примерно с собаками ИПО и пустили по просьбам желающих позаниматься хендлингом , цена 200 р за час за 1 голову кто зал арендует - не даёт рекламу , но кто хотят - те знают ) да пол - деревянный, но не так уж и скользко, бегали , не падали, для мелких пород не страшно, для скоростных , да наверное проблемно..... но ..за не именем лучшего как говорится...
Glory: Мартини пишет: кто зал арендует - не даёт рекламу , но кто хотят - те знают ) Вот поэтому и Мартини пишет: в зале в прошлое воскресенье была 1 собака на хендлинге... С остальным все понятно, спасибо за инфу! Непонятно только - где зал-то находится?
Розалинда: Мартини пишет: Розалинда 10 февраля был семинар в Саранске, Я действительно не видела такую инфу!Да и Саранск-Саранском,а хотелось бы у нас в Пензе!!!Почему нет?!Не столь важна цена вопроса,чем место прохождения!
Мартини: Glory пишет: А где реклама зала? Кто о нем знает-то? кто зал арендует не инетресуется хендлингом в принципе и зал снимали для занятия дрессировкой. А уж желающие позаниматься в тепле хендлингом так сказать "сами напросились" )) потому и нет рекламы ))
Glory: Мартини Наташа, спасибо еще раз за информацию! И 200 р. даже для Пензы - не великие деньги))) Розалинда В Пензе в июне планируется мастер-класс с Виталием Бельским. Ссылочку могу бросить в личку
Розалинда: Glory ,Урааа!!! спасибо,жду!!!
vabank2001: Glory пишет: Вот-вот. Покажите фото зала, где он, часы работы, кто ведет занятия, цена??? Пока еще нет отдельной темы по хендлингу в зале ,задам вопрос здесь. Отлично,что появилось помещение,где можно позаниматься с собакой,особенно это актуально для собак и их хозяев ,делающих первые шаги по выставкам-приучение к новому помещению,общение собак,приближенное к выставочным условиям и т.д. .Но....на мой взгляд этого мало.Кто будет организованно вести занятия?Кого в Пензе вы видите в роли наставника?Кого в Пензе вы считаете профессиональным хендлером,который может ,независимо от породы,преподавать уроки мастерства?Кто на ваш взгляд может показать любую породу,учитывая ее стандарт-подчеркнуть плюсы и скрыть минусы?учитывая манеру показа той или иной породы? В идеале хотелось бы так-выбираешь того или иного хендлера для своей собаки и возишь ее именно к нему в зал для занятий.Или ездишь на групповые занятия ,под руководством грамотного хендлера и учишься сам выставлять свою собаку. А пока получается так-приедет человек несколько раз поприучать собу к новому помещению,посоциализовал ,позанимался сам с собой и что дальше?А дальше он больше не приедет,зачем тратить деньги....
Мартини: Glory пишет: В Пензе в июне планируется мастер-класс с Виталием Бельским. Ссылочку могу бросить в личку надеюсь реклама будет )) тоже б пошли с удовольствием )) только хотелось бы уточнить уровень семинара - а то я уже попала 1 раз в Саратове на семинар где показывали как держать рингоку, что такое стойка , какие классы и какие титулы дают... в общем для "первопроходцев", хотя в программе всё было "красиво " расписано и организаторы уверили что будет всё на уровне))) Хотя конечно имя Бельского говорит само за себя ))
Glory: Розалинда Ссылку бросила Мартини Наташ, и тебе тоже. А все вопросы организаторам. От себя скажу, что я смогла побывать только на самом первом мастер-классе с Мариной Ивановой. Понравилось очень! Много интересных тем затронули, однозначно не только про ринговку и выставочные классы))
Glory: vabank2001 пишет: Кто будет организованно вести занятия?Кого в Пензе вы видите в роли наставника?Кого в Пензе вы считаете профессиональным хендлером,который может ,независимо от породы,преподавать уроки мастерства?Кто на ваш взгляд может показать любую породу,учитывая ее стандарт-подчеркнуть плюсы и скрыть минусы?учитывая манеру показа той или иной породы? Вот честно - НЕ ЗНАЮ??? vabank2001 пишет: В идеале хотелось бы так-выбираешь того или иного хендлера для своей собаки и возишь ее именно к нему в зал для занятий.Или ездишь на групповые занятия ,под руководством грамотного хендлера и учишься сам выставлять свою собаку. Ох, мечты, мечты... Пензе до этого - как до Луны, к сожалению... Хорошо, что хоть просто зал появился!
Glory: Развели мы тут разговоры не по теме... Инструкторов на нас нет
vabank2001: Glory пишет: Ох, мечты, мечты... Пензе до этого - как до Луны, к сожалению... Хорошо, что хоть просто зал появился! Да,очень хорошо что зал появился и первые шаги уже сделаны.А помечтать хочется ,особенно после того как насмотришься на занятия в залах в других городах,на оборудование в этих залах.
Glory: vabank2001 пишет: А помечтать хочется ,особенно после того как насмотришься на занятия в залах в других городах,на оборудование в этих залах. Это да....
Дмитрий Паук: Мартини пишет: ну про совсем недавно - это небольшое приувелечение, но пару-тройку лет назад было-было )) Мастер-класс Елены Балакиревой был в Пензе 12-13 января, т.е. чуть больше месяца назад:) Спасибо!
Дмитрий Паук: Мартини пишет: И несколько слов о корме Пробаланс, который мы с удовольствием кушаем уже несколько дней... СПАСИБО!!! Действительность превзошла ожидания, намного!! Не за что:)! На здоровье! В ближайшее время будет завоз кормов супер-премиального класса Nero Gold (Голландия) и GO! Natural (Канада). Таким образом я надеюсь перекрыть ВСЕ запросы во всех трех ценовых и качественных группах (Премиум, Супер-премиум, Холистик) и по всем возрастным и т.п. группам. Цены всех приятно удивят:) Спасибо!
Дмитрий Паук: vabank2001 пишет: А пока получается так-приедет человек несколько раз поприучать собу к новому помещению,посоциализовал ,позанимался сам с собой и что дальше?А дальше он больше не приедет,зачем тратить деньги.... 100 баллов! Полностью согласен! Спасибо!
Дмитрий Паук: Еще немного информации о таком инструкторе как Д.Паук. Он около полутора лет уже занимается коррекцией поведения. Кого именно не скажу - сами решайте:) Для группы волонтеров, если у собаки есть куратор, и это действительно собака из их группы, он работает бесплатно, вне зависимости куда надо ехать. Вот один из отзывов: "...Здравствуйте! Спасибо Вам огромное! Вы консультировали меня по поводу собаки Ассоль. Она очень изменилась :) Она сама идет вперед, спокойно ведет себя на улице, проявляет интерес к окружающему. Наверное не все идеально, но прогресс на лицо!..." Вот немного фотографий с этой собакой. Спасибо!
vabank2001: Совсем не по теме,извиняюсь. Дмитрий,а кормом Farmina не интересовался?Ну очень доступные цены на двадцатки в Москве.И по отзывам ,в том числе и иностранцев,очень хорошего качества корма.Вот бы кто-то занялся его распространением в Пензе...
Мартини: Дмитрий Паук пишет: Мастер-класс Елены Балакиревой был в Пензе 12-13 января, т.е. чуть больше месяца назад:) только что - то организаторы забыли оповестить широкую общественность ))) видимо это был семинар - "для своих и приближенных"
Дмитрий Паук: vabank2001 пишет: Дмитрий,а кормом Farmina не интересовался? Я всем интересуюсь:) Есть несколько аспектов, важных именно для меня и той концепции по продажам, которой я стараюсь придерживаться: 1. Стабильность поставок 2. Отсутствие на Пензенском рынке 3. Хорошие отзывы. 4. Чисто мои "тараканы" по составу. Капризный я:))) По маркам GO Natural и NERO Gold это все проходит, т.е. ок. По Farmina есть вопросы. Так в свое время, когда я был в Акане в Москве, мы почти достигли консенсуса на регион. НО... Есть несколько НО...:) Рынок кормов сейчас настолько богат и разнообразен, что надо быть миллионером, чтобы обеспечить реально крутой ассортимент и все запросы клиентов. Я пока еще беден для такого:) Но с той линейкой, которую планируется иметь, основная масса запросов будет удовлетворена. Мартини пишет: только что - то организаторы забыли оповестить широкую общественность ))) видимо это был семинар - "для своих и приближенных" Наталья, на "зеленом" форуме тема была. И объявление. Сам я там не был, так что по поводу "своих/чужих" ничего сказать не могу:) Спасибо!
ЛИкон: Дмитрий Паук пишет: НЕслабая женщина ЛИкон решила проигнорить вопросы. Ну чтож... ее право! я ж не всегда сижу у компа, а если сижу то не только в этой теме. Хочешь знать кого я считаю профессионалом-отвечу: О.А.Гордеев, Г.А.Воробьева, А.Горбунов. Г.Авроров, И.Тураев но он жесткий слишком Еще на какие вопросы ответить? Да забыла-был еще один неплохой, но мигрировал.
irisha: zaiaz57 пишет: irisha Хочешь кину видео занятий О. Савельева. Хочу,Оль. Кинь,пожал, на почту (в профиле) Если О.С. будет консультировать - Дмитрий Паук пишет: И вот тогда, я бы очень хотел увидеть Л.Иконникову там как в качестве зрителя, так в качестве руководителя клуба, от которого в них принимают участие собаки, Дим, от нас мог бы участвовать парень, но в июне он уходит в армию,так что мы выбрали другое мероприятие, раннее по сроку. Если все получится (ТТТ), он будет заявлен от клуба ДОСААФ. Дмитрий Паук пишет: irisha пишет: цитата: Дим, если не трудно, кинь ссылку, В инет видео не выкладывалось, Ирин. Есть немного фото с БХ у меня. Есть видео с ИПО и ИПО-ФХ и UPr. БХ мне кажется, просто не снимали.... я не про видео, а список участников на сайте.
irisha: WerLarri пишет: Кто лучший инструктор в Пензе по ОКД? ЛИкон пишет: Да забыла-был еще один неплохой, но мигрировал. профессионально - более чем неплохой.
Дмитрий Паук: ЛИкон пишет: О.А.Гордеев, Г.А.Воробьева, А.Горбунов. Г.Авроров, И.Тураев А что это мальчики по именам? Горбунов у нас Александр Николаевич, Авроров Глеб Валерьевич, а Тураев - Игорь Александрович, если чО:) Ну и как повышали свою квалификацию в последние годы О.А. Гордеев, А.Н. Горбунов и Г.В. Авроров? Это по версии Паука.:) Кстати, ни про одного ни про другого ни про третьего ничего плохого сказать не могу. Грамотные люди, обладающие опытом... Но все-таки? Если подходить с точки зрения подхода к профессионализма по версии ЛИкон то наверное необходимо указать, сколько собак и по каким дисциплинам они подготовили за последний год. Или два... Женю Гордеева не считаем, он тренируется как в Москве, Так и на площадке Тураева, так и с Олегом Анатольевичем. Так по каким же критериям присуждено этим людям звание профессионала? По таким же как и у меня? Или еще какие-то критерии имеются? ЛИкон пишет: Еще на какие вопросы ответить? Что еще раз их написать? Они все в моих постах. Чуть выше, на стр.3:) Или, может, они просто не читались?:) Ладно, продублирую, я не гордый:) 1. А что есть в понятии Л.Иконниковой профессионал? 2. За какое время я научу собаку стоять в стойке, а Вы повторите с собакой любого возраста то, что на ролике делает моя собака. Причем Вы должны быть на расстоянии не менее 5 м от нее. И не говорить ей больше ни слова, особенно когда ей в задницу полезет носом чужая собака:) 3. используете ли вы в выставочном тренинге тренажеры, каким образом решаете вопросы питания и нагрузок в предвыставочной подготовке, используете ли кавалетти, растяжки и просто столбики для отработки выставочной стойки? 4. почему бы Вам самой не попробовать выйти ну хотя бы на уровень Елены Балакиревой или Витю вытащить на уровень хотя бы Виталия Бельского... 5. Очень интересно, КАКАЯ деятельность сейчас ведется именно под флагом РОСТО? 6. сколько собак подготовлено клубом РОСТО к сдаче экзамена, но они просто не успели его сдать. И когда планируется сдача экзаменов этими собаками? 7. Сколько собак за последний календарный год из клуба РОСТО сдало хоть КАКОЙ-то норматив? Клички собак, фамилиии проводников, и сданные ими нормативы 8. "...такими делами у меня занимаюся точно другие люди." Так КТО же это? 9. Какие мероприятия планирует проводить клуб РОСТО в 2013г.? Имеются мероприятия, темой которых является дрессировка? Спасибо!
Дмитрий Паук: irisha пишет: я не про видео, а список участников на сайте. Список и результаты по IPO-FH: http://fspspenza.ru/index/kvalifikacionnye_sorevnovanija_po_ipo_fh/0-8 Список по BH/VT на сайте не публиковался. Т.е. эьто были испытания... Хотя, наверное, надо было. Сегодня вечером - выложу, они на другом компьютере, я с ноутбука сейчас пишу.. А немного фотографий - сейчас: http://fspspenza.ru/photo/fotografii/1 Спасибо!
ЛИкон: Вот настрочил аж 9 вопросов. А на мой ни на один не ответил. Дмитрий Паук пишет: А что это мальчики по именам? Горбунов у нас Александр Николаевич, Авроров Глеб Валерьевич, а Тураев - Игорь Александрович, если чО:) Ну и как повышали свою квалификацию в последние годы О.А. Гордеев, А.Н. Горбунов и Г.В. Авроров? да знаю я их отчества не переживай за мою память. Пишу я медленно одним пальцем, так что быстро ответов не жди.
ЛИкон: Вопрос №1 О.А.Гордеев, Г.А.Воробьева, А.Горбунов. Г.Авроров, И.Тураев Д.Полуянов тоже не плохой-хоть и льет на меня грязь каждую весну-ну ничего она засохнет и отвалится. ЛИкон пишет: 2. За какое время я научу собаку стоять в стойке, а Вы повторите с собакой любого возраста то, что на ролике делает моя собака. Причем Вы должны быть на расстоянии не менее 5 м от нее. И не говорить ей больше ни слова, особенно когда ей в задницу полезет носом чужая собака:) я лично ни за какое, т.к. писала выше мне это неинтересно и у меня собаки в возрасте твоей на заслуженном отдыхе уже, я их не мучаю.
ЛИкон: Дмитрий Паук пишет: 3. используете ли вы в выставочном тренинге тренажеры, каким образом решаете вопросы питания и нагрузок в предвыставочной подготовке, используете ли кавалетти, растяжки и просто столбики для отработки выставочной стойки? нет я лично использую только край стола.
ЛИкон: Дмитрий Паук пишет: 4. почему бы Вам самой не попробовать выйти ну хотя бы на уровень Елены Балакиревой или Витю вытащить на уровень хотя бы Виталия Бельского... я как всегда "сапожник без сапог". Я себя никогда не считала прекрасным хендлером-мне еще учиться в этом плане долго, но даже имея уровень "сельпо" моя собака как то умудряется занимать призовые места-наверно берет экстерьером.
ЛИкон: Дмитрий Паук пишет: 5. Очень интересно, КАКАЯ деятельность сейчас ведется именно под флагом РОСТО? все тоже самое,что и в других клубах. Кстати РОСТО уже нет-есть ДОСААФ. А дрессировщиков сам знаешь-раз два и обчелся. Нормальные все по Москвам разбежались.
ЛИкон: Дмитрий Паук пишет: 7. Сколько собак за последний календарный год из клуба РОСТО сдало хоть КАКОЙ-то норматив? Клички собак, фамилиии проводников, и сданные ими нормативы 8. "...такими делами у меня занимаюся точно другие люди." Так КТО же это? на 7й вопрос отвечу на днях, когда свяжусь со своим дрессом,а на 8й вопрос -комерческая тайна -у меня их 2 Дмитрий Паук пишет: 9. Какие мероприятия планирует проводить клуб РОСТО в 2013г.? Имеются мероприятия, темой которых является дрессировка? а это удар ниже пояса-знаешь же ты все сам-не буду повторяться. Но скорее всего в 2015 году. Возможно даже не мной, а другим руководителем.
Lariselka: Glory пишет: В Пензе в июне планируется мастер-класс с Виталием Бельским. Ссылочку могу бросить в личку Ириш, кинь и мне плиз Glory пишет: Хорошо, что хоть просто зал появился! согласна, это ОЧЕНЬ хорошо!! но почему про него никто не знает???? я бы с удовольствием сходила позаниматься в воскресенье.... можно мне координаты?
ЛИкон: Lariselka пишет: удовольствием сходила позаниматься в воскресенье.... можно мне координаты? Ларис Восточная 7 на берегу реки Суры здание АСВИАХИМА
Lariselka: ЛИкон спасибо
showcou: Дмитрий Паук пишет: Витю вытащить на уровень хотя бы Виталия Бельского... Мой многословный собеседник,я не знаю кто такой Бельский,но в качестве хендлера я оббегал хендлера Розенберга!Ещё в далёком 1997 году!Причём на "Евразии"! И что немаловажно-с Доберманом! Если можно,напиши о своей победе на серьёзном соревновании.Хотя нет,лучше не пиши,ибо опять будет море текста-ноль информации.Просто размести фото,на котором ты на пьедестале.(Само-собой,ты на ней будешь с серьёзным выражением лица,а собака в непринуждённой позе.) Спасибо!
Лака: Дима! А не слишком ли высоко тебя занесло?! Соломки захвати!
Дмитрий Паук: showcou пишет: я не знаю кто такой Бельский Зря... Даже я, не хендлер ни разу, про него слышал:) showcou пишет: Просто размести фото,на котором ты на пьедестале. Пожалуйста: Ижевск, 2000г., Судья Зоран Бранкович. Там, кстати, знакомые все лица:) Только вот насколько у моей собаки напринужденная поза, сказать затрудняюсь:) А вот фото с упоминавшимся уже в этой теме с Олегом Савельевым. Просто так, для сведения:) Кстати, Витя, я о тебе как о ХЕНДЛЕРЕ высокого мнения. Хотя тебе, наверное, это по барабану. Но так, что бы ты знал:) ЛИкон пишет: Вопрос №1 О.А.Гордеев, Г.А.Воробьева, А.Горбунов. Г.Авроров, И.Тураев Д.Полуянов тоже не плохой Я спрашивал: "...1. А что есть в понятии Л.Иконниковой профессионал?..." Так что незачет, Ларис:) Вопрос №2. ЛИкон пишет: я лично ни за какое, т.к. писала выше мне это неинтересно и у меня собаки в возрасте твоей на заслуженном отдыхе уже, я их не мучаю. Тогда наверное, будет некорректным выдавать свое мнение по этому вопросу за истину, если в этом ничего не понимаешь, и тем более, если тебе это "неинтересно". Кстати, свою собаку я тоже не мучаю. Посмотри внимательно на видео. Там видно, что моей собаке тяжело или я ее заставляю что-то делать? По-моему все с точностью до наоборот:) Так что с учетом небольшого, но необоснованного наезда с твоей стороны - тоже незачет:) Вопрос №3. ЛИкон пишет: нет я лично использую только край стола. Так с края стола стакан может УПАСТЬ!!!! Поосторожней надо! Вопрос №4. ЛИкон пишет: Я себя никогда не считала прекрасным хендлером-мне еще учиться в этом плане долго, Ну вот достойный уважения ответ! Совсем другое дело! Только такая штука... Дрессировкой мы не занимаемся и ничего в ней не понимаем, как хендлер - тоже вроде не айс... Но обо-ать того же Паука... - знаний и опыта достаточно... Не вяжется что-то... Я если в вопросе не понимаю, то стараюсь принародно выводов не делать. Себе дороже выйдет:) В общем, и по вопросу №4 незачет:))) Вопрос №5. ЛИкон пишет: Кстати РОСТО уже нет-есть ДОСААФ. А дрессировщиков сам знаешь-раз два и обчелся. Нормальные все по Москвам разбежались. А это принципиальное отличие? РОСТО или ДОСААФ? Цели и задачи деятельности уже другие? Т.е. дрессировщики из числа ПРОФЕССИОНАЛОВ с клубом ДОСААФ не сотрудничают. Я правильно понял? А то, что разбежались... Не удержали стало быть... А что Денис был приписан к клубу РОСТО/ДОСААФ? Интересно... Вопрос №6 почему-то замят... Наверное нет такого в планах. Ну так надо было об этом честно сказать, в чем проблема? ЛИкон пишет: на 7й вопрос отвечу на днях, когда свяжусь со своим дрессом,а на 8й вопрос -комерческая тайна -у меня их 2 Т.е. тоже нет ответа. Вопрос №9. Ты еще скажи, что Я в ЭТОМ виноват:) вот будет смеху-то:))). Короче, если не вдаваться в подробности, мероприятий не планируется. Правильно?ЛИкон пишет: А на мой ни на один не ответил. Э... хоть один, пожалуйста повтори из тех, на который я не ответил.Лака пишет: Дима! А не слишком ли высоко тебя занесло?! Соломки захвати! Лена! Не слишком. 1. Если тебе не нравится реклама - переключи канал:) 2.Если реклама НЕДОСТОВЕРНА - можешь подать в суд или раскрыть людям глаза на правду. 3. Если ты считаешь, что пиариться - это грех, то не пиарься:) Соломка всегда с собой, не переживай:) Спасибо!
Дмитрий Паук: В общем, дрУги мои, почитал я это все... заскучал как-то... Стало мне неинтересно. Соревноваться в остроумии надоело, конструктива нет, полезной информации тоже нет. В общем, я решил в теме откланяться, так как СВОЮ задачу я выполнил. Всем спасибо! пысы. Если кому чего надо спросить - пишите на мыло. В профиле оно есть:) А я - пошел. И пошел...и пошел...
ЛИкон: Димасик! Я ответила так, как считала правильным и нужным. Если тебя это не устроило. ВАШИ ПРОБЛЕМЫ. кстати твое имя можно склонять и так и эдак.... классное имя...
irisha: Дима, ты обещал список вечером...Мне правда интересно, кто участвовал в ВН
Лака: "Если тебе не нравится реклама - переключи канал" - Почему же? Очень интересно наблюдать за прцессом вырастания нимба у тебя над головой! "Если реклама НЕДОСТОВЕРНА - можешь подать в суд или раскрыть людям глаза на правду" - Время покажет. "Если ты считаешь, что пиариться - это грех, то не пиарься" - Дима, пиарься на здоровье! Только других не гноби.
Дмитрий Паук: ЛИкон пишет: Димасик! Я ответила так, как считала правильным и нужным. Если тебя это не устроило. Ларисик, мене УСЁ устроило. Я чО... я ничО... люди почитают, все для себя сами решат. Тута все взрослые и самостоятельные:) irisha пишет: има, ты обещал список вечером...Мне правда интересно, кто участвовал в ВН 1. Бирюков 2. Барсукова 3. Искоркина 4. Поливанова 5. Судовчихин 6. Феоктистов 7. Павлушкина 8. Пономарева. Но вот по ней, убей не помню... выступала или нет. Все! Пока, люди! Спасибо!
Чебурашка: Насколько я понимаю, г-н Дмитрий Паук вполне резонно считает, что Пензенский клуб служебного собаководства в системе ДОСААФ превратился в клуб декоративного собаководства. И все пафостно- хвалебные дифирамбы, которые руководство клуба поет в честь себя, аппелируя к теням прошлого, не более, чем простенький маркетинговый ход, жизненно необходимый вышеозначенному руководству для зарабатывания денег. Я согласен, что "во времена оного", когда клуб выполнял свое прямое предназначение, из его стен вышла плеяда действительно замечательных кинологов. Но, к сожалению, сии времена достаточно давно канули в Лету. На настоящий момент клуб может похвастаться только умением выколачивать деньги из своих членов ,и многочисленными "победами" своих собак на "гнилых" выставках, под знакомыми судьями, обычно в "жесткой "конкуренции сами с собой. ЛИкон пишет: Я в отличии от тебя Дима и не лезу учить собак, тому чему сама не умею, а доверяю это делать профессионалам. У вас остались собаки пользовательных пород? ЛИкон пишет: О.А.Гордеев, Г.А.Воробьева, А.Горбунов. Г.Авроров, И.Тураев Д.Полуянов Вы правы. Это профессионалы. Но ,к сожалению, они вышли не из ВАШЕГО клуба. Они вышли из клуба ДОСААФ, и к сожалению, к ВАШЕМУ клубу не имеют никакого отношения. Почему- то в число профессионалов вы не включили Позднякову А .П.Вы от неё что,отреклись,после того,как вас поймали на совместной подделке документов?
Дмитрий Паук: Лака пишет: Почему же? Очень интересно наблюдать за прцессом вырастания нимба у тебя над головой! Наблюдать лучше молча. (философия Дзен) Лака пишет: Время покажет. Фик поспоришь:) Причем это можно сказать о чем угодно. Например на вопрос: "А булка завтра зачерствеет?" Лака пишет: Только других не гноби. Это кого именно? Лен, обрати внимание - я НИКОГДА первым не начинаю. Прочти тему повнимательней. Ладно. В разборках правда, участвовать ломает... ну его... этого... того...
irisha: Дмитрий Паук пишет: 1. Бирюков 2. Барсукова 3. Искоркина 4. Поливанова 5. Судовчихин 6. Феоктистов 7. Павлушкина 8. Пономарева. По ФХ было более подробно)), город тоже указывался, . Это все из Пензы и...кто их готовил?
Чебурашка: Лака пишет: Дима! А не слишком ли высоко тебя занесло?! Соломки захвати! Согласен! Дмитрий Паук пишет: Ижевск, 2000г., Судья Зоран Бранкович. Там, кстати, знакомые все лица:) Только вот насколько у моей собаки напринужденная поза, сказать затрудняюсь:) Дим, а первое то место в Ижевске, на тех соревнованиях, заняла Галина Воробьева. Она единственная из всех участников сделала квалификацию по следу. Я это точно знаю. Я там был. Или это прикол такой?
ЛИкон: Чебурашка пишет: Насколько я понимаю, г-н Дмитрий Паук вполне резонно считает, что Пензенский клуб служебного собаководства в системе ДОСААФ превратился в клуб декоративного собаководства. так это не я его превратила, а Вы дрессировщики которые из него вышли. Чебурашка пишет: И все пафостно- хвалебные дифирамбы, которые руководство клуба поет в честь себя, аппелируя к теням прошлого, не более, чем простенький маркетинговый ход, жизненно необходимый вышеозначенному руководству для зарабатывания денег. да да я на ДОСААФе деньги зарабатываю!!! Ха Ха три раза... С 2006г Лидер кормит ДОСААф, кто со мной общается, тот знает. Чебурашка пишет: Это профессионалы. Но ,к сожалению, они вышли не из ВАШЕГО клуба. Они вышли из клуба ДОСААФ А клуб ДОСААф я и не считаю своим-обломитесь ДЕН ПОЛУЯНОВ. Я тебя как считала классным дрессом, так и считаю до сих пор. А если фотка Вас взбесила, нечего ее вешать на немчачьий ресурс. Кстати Азиаты у тебя классные!! твои? или начальника?
Чебурашка: ЛИкон пишет: А клуб ДОСААф я и не считаю своим-обломитесь http://dogpnz.unoforum.ru/?1-3-0-00000000-000-0-0-1356721826
showcou: Чебурашка пишет: У вас остались собаки пользовательных пород? Нет.К тому времени когда в клуб пришла Иконникова,все "служебники" уже расползлись.Кто частную практику начал,кто отхожим промыслом занялся...Иконникова пришла в клуб,в котором был один скучающий Быков Ю.М. За Иконниковой потянулись мопсятники,чихуисты,борзятники,таксятники...Им что,надо было в обязательном порядке по овчарке завести?Чебурашка пишет: из его стен вышла плеяда действительно замечательных кинологов. Ключевое слово этой твоей фразы- "ВЫШЛА".
showcou: Чебурашка пишет: Позднякову А .П.Вы от неё что,отреклись,после того,как вас поймали на совместной подделке документов? Так ведь вы же,её "друзья-коллеги", сами и слили.
ЛИкон: ЛИкон пишет: нет я лично использую только край стола. да когда в стойке свою собаку учу-ставлю передние лапы на край стола, вот я что имела ввиду, а ты задал вопрос про методы,и не понял на него ответ.
Чебурашка: Admin пишет: В 2002 году в городе Пензе открылся Племенной Зоологический Центр «ЛИДЕР», который возглавила Иконникова Лариса Геннадьевна. ПЗЦ «Лидер» собрал в свои ряды бывших членов РОСТО(ДОСААФ). showcou пишет: Нет.К тому времени когда в клуб пришла Иконникова,все "служебники" уже расползлись.Кто частную практику начал,кто отхожим промыслом занялся...Иконникова пришла в клуб,в котором был один скучающий Быков Ю.М. Надо думать :"расползлись" в "Лидер". Admin пишет: После объединения, клуб стал крупнейшей организацией в городе, объединяющей владельцев собак разных пород, профессионалов-разведенцев и экспертов-дрессировщиков. Но надо думать:"профессионалы-разведенцы и эксперты-дрессировщики" то же куда то "расползлись". Судя по наличию их отсутствия в клубе "Лидер". ЛИкон пишет: так это не я его превратила, а Вы дрессировщики которые из него вышли. Да подонки, однозначно! Ну, не хотят люди видеть руководителем человека ,цели которого кардинально отличаются от их целей. showcou пишет: Так ведь вы же,её "друзья-коллеги", сами и слили. Козлы- лагерные , нарушив при этом основополагающий принцип работы "Лидера": "деньги не пахнут". ЛИкон пишет: Сегодня перестало существовать Объединение клубов. Остался только "Лидер". Это официальное заявление? И по какому же адресу базируется сейчас клуб "Лидер"?
Чебурашка: ЛИкон Да, Ларис, кстати, а как же ты выставки проводишь? Тебя же за фальсификацию документов лишили права кинологической деятельности на два года? Клуб "Лидер" зареген на подставное лицо? Впрочем, я не удивлен твоей социальной живучестью. Если бог не дает человеку ни ума ,ни таланта, он компенсирует это хитростью и изворотливостью.
ЛИкон: Чебурашка пишет: Да, Ларис, кстати, а как же ты выставки проводишь? Тебя же за фальсификацию документов лишили права кинологической деятельности на два года? Клуб "Лидер" зареген на подставное лицо? Денис прекрати всякую хрень нести-тебе самому не надоело? Я вообще от тебя столько много про себя узнала за последнее время. Покажи где ты такую ахинею прочитал то? Хочешь меня загнобить -не получится.
ЛИкон: ЛИкон пишет: Надо думать :"расползлись" в "Лидер". Ко мне пришла из ДОСААФ только Сорокина со своей секцией мелких пород, а куда разбежались дрессы мне не ведомо. что вот об этом надо было в рекламе писать что ли? Не переживай скоро перепишу рекламу.
Дмитрий Паук: irisha пишет: По ФХ было более подробно)), город тоже указывался, . Это все из Пензы и...кто их готовил? Ирин, по ФХ были не просто соревнования, а отборочные на Чемпионат Мира 2013г. По BH/VT были просто испытания, пусть и заявленные по всей форме в РКФ. Да, все из Пензы. Всех готовил Тураев. showcou пишет: Так ведь вы же,её "друзья-коллеги", сами и слили. Вить, я же уже писал об этом. Если нет ДОСТОВЕРНОЙ информации - не делай выводы. Можно потом глупо выглядеть... Не надо... ЛИкон пишет: ты задал вопрос про методы,и не понял на него ответ. Ларис, я просто пошутил, сорри. Я все прекрасно понял. Столы (разных размеров и конструкций) используются в спортивной дрессировке уже лет 20-ть... Так что для меня это не открытие.Чебурашка пишет: Согласен! Тебе чО, завидно?:) расслабьтесь, люди! Чебурашка пишет: Дим, а первое то место в Ижевске, на тех соревнованиях, заняла Галина Воробьева. Она единственная из всех участников сделала квалификацию по следу. Денис, ты невнимательно читаешь... За каждое СВОЕ слово я готов ответить. Под фоткой есть какая-то надпись? Дело было так: showcou пишет: Хотя нет,лучше не пиши Я и не писал:) showcou пишет: Просто размести фото,на котором ты на пьедестале Я разместил. В чем проблема? Кстати, в Ижевске я действительно не выполнил квалификацию, т.к. моя собака ушла на пересечение следа на второй прямой. След был пересечен другой собакой (или их группой) прошедших по полю уже после проклаки следа в сторону близлежашей деревни. И хоть мне говорили "заявляй аппеляцию", т.к. в ИПО-3 ни собачьих ни человечьих пересечений быть не должно, но я решил оставить все как есть и не приставать к Бранковичу. Надо было тщательнее тренироваться. Зато вот со второй собакой был такой случай (цитата не моя) "...P.S.: Сложнее всего в этот день пришлось Диминому Босе, т.к. он работал после нас... Мало того, что его след частично проходил по нашему, так плюс при работе Баси за нами следом прошла почти вся группа бывших на поле людей. Прибавьте к этому то, что Бася была в течке, причем в периоде охоты... В общем, Босе пришлось не сладко, а у него и так есть проблема с уходом на пересечениях..." От себя добавлю, там было сначала сделано 5 пересечений одним человеком, потом по моему следу хаотично и долго бродил сам Жиркевич, а уж потом провели там же течную суку и за ней прошло 8 человек зрителей. Мой пес с этим всем безобразием справился, хотя пару раз ему пришлось немного помочь. Есть видео этой работы, но в инет не выкладывалось. Если кому интересно, на досуге выложу:) Спасибо!
irisha: ФХ не интересует), спасибо.Дима, а какие собаки у этих проводников, которых готовил Тураев: 1. Бирюков 2. Барсукова 3. Искоркина 4. Поливанова 5. Судовчихин 6. Феоктистов 7. Павлушкина 8. Пономарева. Нельзя сразу написать по той же форме, как в ФХ..? - ФИ,порода,кличка, город. Пусть без клички.Ну что ж вытягивать как клещами надо...
Дмитрий Паук: 1. Бирюков - лабрадор 2. Барсукова - лабрадор 3. Искоркина - метис 4. Поливанова - ротвейлер 5. Судовчихин - лабрадор 6. Феоктистов - ризеншнауцер 7. Павлушкина - доберман 8. Пономарева. - нем.овч. ( она не участвовала, хотя заявка была) Вот фото с награждения: Слева направо. Добер с саратова - IPo UPr и FPr , потом Лушникова и Гордеев ИПО-3, потом БХ-ники: Бирюков, Поливанова, Пвлушнкина, Судовчихин, Искоркина, Феоктистов. Ирин, да нафик это тебе? Ну, лениво мне это писать, уж полгода прошло... Вот еще фотка, на прощание: Спасибо!
irisha: Дмитрий Паук пишет: Ирин, да нафик это тебе? есть причина) Спасибо. я поняла, что эти проводники Дмитрий Паук пишет: БХ-ники: Бирюков, Поливанова, Пвлушнкина, Судовчихин, Искоркина, Феоктистов. из Пензы и были подготовлены И.Тураевым.
Дмитрий Паук: irisha пишет: есть причина) И какова же она?
ЛИкон: Господа дрессировщики! У меня лично казус произошел тут не знаю смешной, не знаю грустный... Но начну рассказ по порядку... Купила себе домишко в пригороде, строила недостроила, оставила на зиму до весныа т.к. воров везде не мерено, завела себе собаку породы "московская сторожевая" слово сторожевая впечатлило,наверно, а т.к. надо сразу же охранщицу-взяла у волонтеров потеряшку, думала путная, а она оказалась побредушная просто, даже команду "Ко мне" не знает. Т.К. дрессы все суровы и не любят отвечать на конкректные вопросы, и писать в инете, но придется обратится тогда к Пауку. Дима!Как я поняла ты собачий и человечий психолог, вот прям сниму шляпу и посыплю голову пеплом, извинюсь публично, если ты научишь эту дурилку хотя бы команде "Ко мне".Поставлю тебе 2 бутылки "Зубровки", а если понравится то и больше... Только не так долго как учил нашу кане корсУ-мне ждать некогда.
Дмитрий Паук: 1. ЛИкон пишет: сниму шляпу и посыплю голову пеплом, извинюсь публично На "разводы" уже давно не развожусь:) 2. ЛИкон пишет: если ты научишь эту дурилку хотя бы команде "Ко мне" Ларис, ты невнимательно читала. Повторю. Я НЕ УЧУ собак командам. Я учу их владельцев. Если владелец слушает, делает что сказали и пытается понять, что он делает, то все хорошо. Учить собаку командам и не только командам должен ее владелец. Или ты считаешь, что собака - это такой биоРОБОТ. Кто бы не нажал кнопочку "ENTER" - все равно программа запустится? Не ожидал я такого от кинолога с таким стажем... 3. ЛИкон пишет: Поставлю тебе 2 бутылки "Зубровки", а если понравится то и больше... У меня стоит 2 уже в холодильнике (фото прислать?) Пока хватит:) А за бутылку работать - это не ко мне. Я работаю за деньги. Или в некоторых случаях за интерес:) Но это не тот случай... 4. ЛИкон пишет: Только не так долго как учил нашу кане корсУ-мне ждать некогда. Я не учил вашу кане-корсу. Я учил ее хозяйку. Спроси при случае у нее, была ли разница в поведении собаки, когда она контактировала со мной по сравнению с ее поведением, когда она контактировала с ней. И сколько времени я потратил на то, что бы она поняла, что именно она, хозяйка, делает неправильно. Ларис, может быть для тебя это будет новостью, но понимаешь... За 10 минут прогулки и 15 минут неправильных действий дома, владелец собаки может легко свести на нет месячный курс занятий на площадке... 5. В связи с вышеизложенным рекомендую обратиться с этой проблемой к ТВОИМ профессионалам, которые за литруху выучат ТВОЮ СОБАКУ команде "ко мне!" без участия владельца. Если непонятно, то см. мой ответ по п.1 Спасибо!
ЛИкон: Дмитрий Паук пишет: Ларис, ты невнимательно читала. Повторю. Я НЕ УЧУ собак командам. Я учу их владельцев. Если владелец слушает, делает что сказали и пытается понять, что он делает, то все хорошо. Учить собаку командам и не только командам должен ее владелец. Не Дим мне эт точно не подходит.Потому, что ходить годами к тебе учиться с собакой не мое, да и нет времени. Дмитрий Паук пишет: Не ожидал я такого от кинолога с таким стажем... да я и сама научу, а если не получится Туманова попрошу, он научит. просто думала мож чего путного кто скажет из вас. Дмитрий Паук пишет: У меня стоит 2 уже в холодильнике (фото прислать?) Пока хватит:) А за бутылку работать - это не ко мне. Я работаю за деньги. Или в некоторых случаях за интерес:) Но это не тот случай.. Вот ты какой, сам за деньги учит, а Жукалину Зубровку предлагает.(шутка про Зубровку то была). Дмитрий Паук пишет: И сколько времени я потратил на то, что бы она поняла, что именно она, хозяйка, делает неправильно. Зачем ты Дима тратишь это время, на то что не работает? Оно у тебя лишнее? Может просто стоит методы пересмотреть? У нас сейчас народ пошел умный...они хотят быстро и сразу, и что б не заморачиваться и желательно подешевле, ну учить тебя не буду, вдруг испорчу (шутка).
ЛИкон: Кстати о фантазерах... Вчера мне позвонил один человек (фамилию называть не буду). Оказывается не все дрессы ко мне негативно относятся. Елизар! мир собаководов очень узок и в то же время очень широк. и информация передается со скоростью "цыганского радио". Вашу фотку показали и в Тольятти и в Самаре и в Н.Новгороде-Вас никто не видел и не знает. И в сентябре в Н.Н. не проводилось никаких соревнований и никакая судья Чижик на них не присутствовала. Да кстати скачала с сайта РКФ Ф.И.О/Name: ЧИЖИК ТАТЬЯНА АРСЕНТЬЕВНА N 468 Адрес/Address: МОСКВА,109369,НОВОЧЕРКАССКИЙ Б-Р 43-34, Т.89197233265 Специализация по рабочим качествам: ИНСТРУКТОР СУДЬЯ Разрешено судейство видов испытаний / Specialist judge for working trial: ОКД и ЗКС CACT КС (караульная служба) CACT КД (комплексная дрессировка) CACT ВН она не судит к Вашему сожалению. Что скажете Елизар? Это Вам не цитировать поговорки. Если Вы не слышали, это не значит,что ее нет.
Спасатель: Дмитрий Паук пишет: Ижевск, 2000г., Судья Зоран Бранкович. Там, кстати, знакомые все лица:) Только вот насколько у моей собаки напринужденная поза, сказать затрудняюсь:) Дмитрий! Я не поленился, залез в архивы и прочитал, что в 2000г. Чемпионат России по ИПО (г.Ижевск) выиграла Галина Воробьева. А скакой стати ты залез на пьедестал?
Дмитрий Паук: ЛИкон пишет: Потому, что ходить годами к тебе учиться с собакой не мое, да и нет времени. Обычно на элементарные вещи, если человек ХОЧЕТ научиться и у него все в порядке с самодисциплиной и он чувствует ответственность... достаточно пары месяцев:)ЛИкон пишет: а если не получится Туманова попрошу, он научит. О! Отличная мысль! Сергею владелец для обучения собаки не обязателен. Да? ЛИкон пишет: Зачем ты Дима тратишь это время, на то что не работает? Оно у тебя лишнее? Любой каприз за Ваши деньги! Ларис, как в любой школе у тренеров есть двоешники, есть отличники, есть "зубрилки", а есть "тусовщики". ЛИкон пишет: они хотят быстро и сразу, и что б не заморачиваться и желательно подешевле, Между прочим, предупреждаю ВСЕХ, кто ко мне приходит. Эффективность занятий прямо пропорциональна четкому выполнению инструкций и заданий, полученных во время занятий:) В противном случае - можете ходить ко мне вечно:) Я не против, если за деньги-то:))) ЛИкон пишет: хотят быстро и сразу, и что б не заморачиваться и желательно подешевле Это не ко мне. У мня как раз наоборот. ПРИДЕТСЯ заморачиваться, насколько быстро - зависит от задач, которые ставит передо мной владелец. Если чтоб "не кИдалась и тапки не жрала" (с) Ю.Быков, то это одно, макс. два занятия. Причем без членовредительства. Все остальное - долго и дорого, увы. Кому не нравится - никого не заставляю. Перед тем как начать занятия, я сначала ВСЕМ подробно излагаю свой подход к обучению. Если человек с ним согласен - то вэлкам, если нет - то... Насильно мил не будешь:) Спасибо!
Дмитрий Паук: Спасатель Обычно я не отвечаю незарегистрированным пользователям, в профиле которых нет даже их имени... Но сегодня я добрый...: Не смотря на это, обращение на ТЫ считаю неоправданным. Мы знакомы? Мы пили на Bruderschaft? То, что ЧР в Ижевске выиграла Галя - факт, то, что моя собака не получила квалификацию по разделу след - тоже. И я об этом уже рассказал. Но если уважаемый спасатель участвовал хоть раз в соревнованиях, где учитывались КОМАНДНЫЕ результаты, а так же внимательно посмотрит еще раз на фото, то он поймет, что это награждение за командные результаты. И команда Пенза-1, в которой были Воробьева и Паук, заняла там первое место. Причем, вдвоем набрав больше баллов, чем полноценные команды из трех человек в сумме:) (Пенза-2 и Ижевск)И если посмотреть еще внимательнее, то можно увидеть, что рядом с моим Коррадо сидит Квина Гали Воробьевой. А сама она в это время получала Кубок за КОМАНДНУЮ победу на ЧР2000. Если уж очень вштырило мое фото, то повторюсь: Витя попросил меня выложить фото, где я на пьедестале. И попросил не комментировать. Я выложил. И не комментировал. Спасибо!
showcou: Дмитрий Паук пишет: Так что я теперь имею полное право подносить защитный рукав Игорю Александровичу Тураеву. И даже протирать его тряпочкой
showcou: Спасатель пишет: Дмитрий! Я не поленился, залез в архивы и прочитал, что в 2000г. Чемпионат России по ИПО (г.Ижевск) выиграла Галина Воробьева. А скакой стати ты залез на пьедестал?
showcou: Дмитрий Паук пишет: То, что ЧР в Ижевске выиграла Галя - факт, то, что моя собака не получила квалификацию по разделу след - тоже.
showcou: То есть,ты за 13 лет так ничему и не научился? Извини,твой возраст уже не позволяет надеяться,что научишся когда-нибудь.Лучше уж просто раздавай своим клиентам номера телефонов Гордеева,Тураева и Воробьёвой (чьи собаки реально побеждают на соревнованиях).Или Светы Донсковой (собаки которой,задерживают реальных преступников,участвуют в поиске реально пропавших людей). На поприще распространения их номеров телефонов ,ты сможешь стяжать настоящую славу,да и пользы от тебя на этой стезе, будет больше.Умных,послушных и хорошо выдрессированных собак тоже станет больше! Ты даже заработать на этом сможешь,просто бери соточку за каждый номерок.Да и твоей успешной торговле пуллерами это ни как не повредит. Спасибо!
Дмитрий Паук: Вить, самоутверждение за счет дискредитации оппонента - есть признак развития внутреннего конфликта и комплекса неполноценности... Что касается меня как дрессировщика СВОЕЙ собаки, то: «Если дрессировка для вас хобби – она должна приносить удовольствие. Не вините свою собаку, если у нее что-то не получается или она где-то ошибается – она и тогда останется ВАШЕЙ собакой. Если есть проблема – надо ей заниматься. Только в процессе ее решения вы увидите изменения и найдете верное решение. А если не получится – научитесь жить с этим. Ничего страшного – не бывает идеальных собак.» Герт Вандермиссен. Поэтому я просто люблю свою собаку и стараюсь сделать ее жизнь интересной и насыщенной http://youtu.be/clqBuAumokI Спасибо!
irisha: Дмитрий Паук пишет: Поэтому я просто люблю свою собаку и стараюсь сделать ее жизнь интересной и насыщенной именно ,хотя я бы немного не так определила) : Не важно, чего ты добился,важно другое: у каждого свой потолок,у собаки - тоже, и вот насколько мы помогаем собаке его достичь, раскрыться, а значит насколько можем сделать ее счастливой, настолько гармоничными можно считать эти отношения. Даже на фото (с семинара ПСС например) видно, как хотят собаки делать то,что им нравится..Это прочувствовать надо.. Насчет дрессировки. Я думаю, что научить общению, пониманию собаки..не знаю..возможно ли это, хотя твой,Дима,эстетический интерес понимаю ,просто процесс этот вижу в другом: инструктор обучает технике выполнения, желательно в кратчайший срок, в этом заключается его работа. А то,чем тебе нравится заниматься, - скорее работа зоопсихолога, но тогда и позиционировать эту работу нужно соответствующе,но зоопсихологи в Пензе не в цене..
Чака: irisha пишет: настолько гармоничными можно считать эти отношения В целом я с тобой согласна. Но хочу написать свое мнение. Обращаться за помощью к инструктору (имеющему соответствующий документ) или не к инструктору, например, помощнику инструктора или просто к человеку, имеющему собственный опыт воспитания и обучения собак, - это личное дело каждого владельца собаки. Если совметный труд дает желаемый результат, то выбор сделан правильно. Хочу предостеречь владельценв собак от двух разновидностей "инструкторов": Первые - это те, которым важны только "бабки", а результат их не волнует. Вторые - любят ставить эксперименты, осваивать новые "технологии" дрессировки. Им интересен результат, но соверщенно не волнует ваша собака. При этом перед выбором породы будущему владельцу собаки очень важно знать, к какому виду обучения она пригодна. Ко мне в группу пришел молодой лабрадор, сменивший ни одного хозяина, которого в возрасте 4-6 месяцев готовили в телохранители!!!! Представьте: ЛАБРАДОР - ТЕЛОХРАНИТЕЛЬ! Порода изначально предназначена быть компаньоном. Не знаю, к какому виду "инструкторов" относился тот, который, который согласился с безумным (иначе не скажешь) желанием владельца.
Дмитрий Паук: Чака пишет: Обращаться за помощью к инструктору (имеющему соответствующий документ) или не к инструктору, например, помощнику инструктора или просто к человеку, имеющему собственный опыт воспитания и обучения собак, - это личное дело каждого владельца собаки. Если совметный труд дает желаемый результат, то выбор сделан правильно. Абсолютно согласен! Ключевое слово - желаемый результат. Поэтому одним из первых вопросов, который должен задать грамотный тренер, должен быть именно такой: "чего (какого результата)мы с Вами должны добиться?" Чака пишет: это те, которым важны только "бабки", а результат их не волнует Ну вот среди моих знакомых инструкторов таких нет.... и слава Богу. Что касается меня лично, и я думаю, многим это будет интересно узнать: Для меня результатом является: 1. Решение тех проблем, которые заявлены изначально в карточке собаки ее владельцами. 2. Сдача ЭКЗАМЕНА по выбранному ВЛАДЕЛЬЦЕМ виду дрессировки. Предложение выйти на уровень экзамена поступает от меня в том случае, если я вижу, что владелец и ее собака способны на это. И в том случае, если владелец собаки согласен на то, чтобы выйти на экзамен.Чака пишет: любят ставить эксперименты, осваивать новые "технологии" дрессировки. Им интересен результат, но соверщенно не волнует ваша собака. 1. Галя, я-таки догадываюсь, в огород запущен камешек:) Но вспомни наши с тобой беседы. И то, что я говорил. А говорил я следующее: "Я не экспериментирую на чужих собаках. Для этого у меня есть свои". И в этом случае за это несу ответственность я и никто другой. 2. И вот еще такой вопрос. А есть ли в Пензе инструкторы, которые приезжают домой к владельцам занимающихся у них на площадке собак, и помогают решить (бесплатно) проблемы содержания, подбора рациона (советуясь по этому поводу с их заводчиками, специалистами по породе, ветеринарами и т.п.) Тратят свои деньги и время на приезды к ним, интернет-переписку, телефонные разговоры-консультации и т.д. и т.п.? И все это только для того, чтобы получить РЕЗУЛЬТАТ, который ты имела ввиду. И если тренера не волнует собака, то тогда зачем это описанное выше? Мой опыт (и не только мой) говорит о том, что в 90% проблем, которые приходится решать, виноваты мы сами (владельцы). И то, 99% времени собака проводит не на площадке под руководством инструктора, а дома, со своими хозяевами. И, поэтому, каким бы гениальным не был инструктор, он не может контролировать то, что происходит в его отсутствие там, где собака содержится. А если к этому подключаются не только сам дрессировщик, а еще и члены семьи (кто в лес, кто по дрова...) то ... сама понимаешь:) Так что это тоже влияет на скорость обучения и на его эффективность. Не так ли? И хорошо, если это человек, занимающийся собаками не первый год, имеющий опыт дрессировки, выступлений т.п. А если это человек, у которого это первая собака в жизни и весь опыт которого заключается в прочтении пары простеньких книжек и советов соседей.... А? Что тогда? Спасибо! п.с. Про лабра-телохранителя это круто!
Розалинда: irisha пишет: зоопсихологи в Пензе не в цене.. А они вообще есть в Пензе?
Чака: Дмитрий Паук Дима! Я писала не о тебе, а об "абстрактном" инструкторе. Как-то странно, что ты принял это на свой счет . И еще я хочу добавить, что показателем работы инструктора ( и опять Дима это не про тебя, ты пока еще не инструктор) должен служить процент собак сдавших испытания, скажем ВН, т.к. этот уровень подходит собакам практически любой породы. В нашей группе предыдущего набора из тех, кто остался после первых занятий, сдали все. Думаю, что летом и второй набор группы успешно справятся с испытаниями. Бывает так, что владельцы собак приходят на занятия с очень скромными желаниями, "чтобы собачка слушалась и кусалась". Мастерство интруктора состоит в том, чтобы довести как можно больше таких владельцев до сдачи испытаний. Во-первых потому, что у владельцев, особенно новичков, появляются навыки правильного содержания собаки в человеческом социуме. Во-вторых потому, что любая работа должна иметь логическое завершение. И, наконец, в-третьих потому. что однажды испытав адреналин сопереживая со своей собакой успешную сдачу испытаний, подчас просто владелец собаки превращается в спорсмена-кинолога и для него открывается удивительный мир, наполненный радостью общения со своим четвероногм другом. Хоть это и звучит пафосно, но, думаю, многие меня поймут. Так случилось и в нашей группе. Из совершенно неопытного владельца вырос настоящий "упертый" спортсмен. Сейчас он готовится к аттестации ИРО по классу А. И это не предел его возможностей. Я мечтаю о том, чтобы таких владельцев собак у меня было много.
Дмитрий Паук: Чака пишет: Как-то странно, что ты принял это на свой счет Да ладно уж... Ничего странного:) очень многие считают меня экспериментатором... Кстати, ничего плохого в этом не вижу. Просто нельзя в результате экспериментов наносить вред собаке. Ее психике и здоровью. Все собаки разные и не получается одним подходом или способом или приемом решить разные проблемы у разных собак. Чака пишет: что показателем работы инструктора ... должен служить процент собак сдавших испытания, скажем ВН Абсолютно согласен! И я про это:) Чака пишет: Мастерство интруктора состоит в том, чтобы довести как можно больше таких владельцев до сдачи испытаний Вот оно! Точно! Потому что любой опытный и думающий дрессировщик возьмет чужую собаку и, если она вменяемая, сможет довести ее до экзамена достаточно быстро. А вот НАУЧИТЬ владельца и сделать это ВАЖНЫМ для него, особенно для неопытного владельца собаки - это как раз и есть одна из составляющих уровня инструктора. "Заразить" его в хорошем смысле. Чтобы он в какой-то момент не сказал: "окей! Мне хватит! Собака меня слушается, мебель не портит, команду "Сидеть!" почти всегда выполняет", а чтобы ему стало ИНТЕРЕСНО двигаться дальше. Спасибо! п.с. Процент собак, выведенных на экзамен, все-таки зависит от породы. Есть породы, с которыми ОЧЕНЬ трудно (но не безнадежно), но владелец, понимая это и предвидя то, что ему придется САМОМУ много и упорно трудиться, решает этот вопрос не в пользу инструктора:(
showcou: Чака пишет: Хочу предостеречь владельценв собак от двух разновидностей "инструкторов": Первые - это те, которым важны только "бабки", а результат их не волнует. Вторые - любят ставить эксперименты, осваивать новые "технологии" дрессировки. Им интересен результат, но соверщенно не волнует ваша собака. Своевременно вы Паука проглистогонили,а то он уже на "профессиональном" уровне семью дрессировщиков позорить начинает.
Дмитрий Паук: "...Своевременно вы Паука проглистогонили,а то он уже на "профессиональном" уровне семью дрессировщиков позорить начинает..." Вить за эти слова и намеки можно и ответить. Если ты считаешь, что это про меня - докажи! С указанием конкретных владельцев, собак и самое главное, с указанием ущерба. Имен людей, недовольных моей работой, тех из которых я "тянул" бабло НИЧЕГО не делая, ну и так далее. Вить, а ты вообще трезвый был когда это писал? Меня теперь очень интересует несколько вопросов: 1. Что я тебе лично сделал плохого? 2. Что плохого я сделал кому-то из твоих близких, знакомых, солак, кошек, мышек тся писать т.п.? 3. Кого (укажи конкретно) я обманул и в чем? 4. Почему тебе так нравится писать на форумах гадости? 5. Кого конкретно из дрессировщиков я оскорбил, оклеветал, про кого наврал? Если ты на эти вопросы ответить не сможешь, или ответишь неконкретно, то у меня может сложиться впечатление о твоей неадекватности. Да и не только у меня. Ты про свое реноме-то подумай... Оно и так у тебя не фонтан.... Зачем его еще ниже опускать? Или ты просто раскачиваешь темку? Спасибо!
ЛИкон: Чака пишет: Мастерство интруктора состоит в том, чтобы довести как можно больше таких владельцев до сдачи испытаний. Во-первых потому, что у владельцев, особенно новичков, появляются навыки правильного содержания собаки в человеческом социуме. Во-вторых потому, что любая работа должна иметь логическое завершение. Дим помнишь я тебе отвечала на вопрос : "Кого я считаю инструктором". теперь ты понял почему...
showcou: Дмитрий Паук пишет: 1. Что я тебе лично сделал плохого? Ничего
showcou: Дмитрий Паук пишет: 2. Что плохого я сделал кому-то из твоих близких, знакомых, солак, кошек, мышек тся писать т.п.? Никому
showcou: Дмитрий Паук пишет: 3. Кого (укажи конкретно) я обманул и в чем? Не владею информацией
showcou: Дмитрий Паук пишет: 4. Почему тебе так нравится писать на форумах гадости? Это не гадости,это иное мнение
ЛИкон: Дмитрий Паук пишет: Что я тебе лично сделал плохого? Дим не обращай вниманияshowcou он не со зла-просто стебется,скучно ему. Да не принимай ты все так остро в штыки...если я б так реагировала на все, то что говорят обо мне,я б давно в психушку загремела. поверь
showcou: Дмитрий Паук пишет: 5. Кого конкретно из дрессировщиков я оскорбил, оклеветал, про кого наврал? Дрессировщики это не моя,а твоя семья.Что у вас правда,что не правда,я не знаю.Но спорить с вами буду!Потому как я, член семьи приверженцев showсобак.Ты для меня-иноверец.Ничего личного.
Дмитрий Паук: ЛИкон пишет: Дим помнишь я тебе отвечала на вопрос : "Кого я считаю инструктором". теперь ты понял почему... Т.е. если тренер готовит собаку к экзамену 6 мес, то это много? Надо за пару месяцев? Ларис, это только у вас в ДОСААФЕ так можно. Я работаю честно и дипломов по дрессировке НЕ РИСУЮ, и если собака не готова по тем или иным причинам к экзамену, то я так об этом говорю. "НЕ ГОТОВА!" Работаем дальше! Короче, если я как тренер, выставлю на экзамен, например 4 собаки из занимающихся у меня 10-ти, ты изменишь свое мнение. Я правильно понял? showcou Так если "никому" и "ничего" и "нет информации", то лучше своего "иного" мнения не высказывать. Иначе можно оказаться в неприятном положении. А именно: прослыть балаболом:) Ну зачем это тебе? Самоутвердиться не получится таким образом, вот в чем беда-то... Спасибо! п.с. Обрати внимание. Я ни про тебя, ни про Ларису тут ни слова плохого или неправдивого не сказал. Даже не намекал ни что ни разу. А между прочим, мог бы... В отличии от вас обоих, я РЕАЛЬНОЙ информацией владею. Только не считаю нужным тут ее выкладывать. Форум (любой) не для того, чтобы устраивать разборки и меряться п-ми п.п.с. А люди пусть читают. Я думаю им это все будет интересно! showcou ЛИкон - ВПЕРЕД!!!
Дмитрий Паук: showcou пишет: Но спорить с вами буду Да кто же против? Да ради Бога! Форумы иногда для этого и создаются:) Только... Вить обычно в споре приводятся аргументы... я что-то у тебя их не увидел... showcou пишет: Потому как я, член семьи приверженцев showсобак. Да хоть showкошек или schowхомячков. Лично я уважаю и признаю любое увлечение, если оно не мешает жить окружающим:) Только вот спорить лучше аргументированно:)ЛИкон пишет: Дим не обращай внимания showcou он не со зла-просто стебется,скучно ему. Так я ж уже поблагодарил его вроде за подъем темы Я понял... Просто я трепетно отношусь к своей репутации. Может зря...? Но ведь заработать ее - это процесс небыстрый, годы... А вот потерять... Спасибо!
showcou: Дмитрий Паук пишет: Да и не только у меня. Ты про свое реноме-то подумай... Оно и так у тебя не фонтан.... Зачем его еще ниже опускать У меня уже давно нет необходимости "думать" о своём реноме...Я его на выставочных рингах поддерживаю.Меня "опускать"-только свой член зря ломать...
showcou: Дмитрий Паук пишет: п.с. Обрати внимание. Я ни про тебя, ни про Ларису тут ни слова плохого или неправдивого не сказал. Даже не намекал ни что ни разу. А между прочим, мог бы... В отличии от вас обоих, я РЕАЛЬНОЙ информацией владею. А вот за эту фразу,я тебя не уважаю...Ты не владелец ИНФОРМАЦИИ,ты гандон!Дмитрий Паук пишет: А между прочим, мог бы... Ты чё,угрожаешь?Мог бы ты!Ни хрена ты не можешь,чмырь!Если бы мог,сделал бы!
ЛИкон: Дмитрий Паук пишет: Я работаю честно и дипломов по дрессировке НЕ РИСУЮ, и если собака не готова по тем или иным причинам к экзамену, то я так об этом говорю. Дим!Ты же знаешь вина не моя, поверь до ризенов питомника "Глорис"мне вообще никакого дела нет. Моя вина только в том, что я полностью доверяла человеку, который за это отвечал. Все больше и больше я убеждаюсь, что верить никому нельзя. Теперь я тебе хочу задать несколько вопросов. Хочешь знать почему я ушла из ДОСААФ? Поняла, что клуб разросся так, а помошников нет, да друзей, шутников много, а реальных людей, что б взяли на себя часть груза нет, а одной мне очень тяжело поверь. Дим знаешь, что я была в отпуске за 10 лет один раз?И то всего 10 дней. Теперь позволь задать тебе несколько вопросов. помнишь я назначала тебе встречу, а ты не пришел, почему?Понктуальность, что не в крови у руководства ФСПС? Хотя бы послушал, что бы я сказала ради интереса. Могу тебе ответить мою версию ответа,потому что тебе это было невыгодно, ты уже знал, что машина запущена.
Дмитрий Паук: showcou пишет: .Я его на выставочных рингах поддерживаю.Меня "опускать"-только свой член зря ломать... Точно припил... чО Л.Г. "Зубровки" выставила? А про твое реноме, как хендлера, я уже говорил выше - почитай. Я тут немного другое имел ввиду Витя!!! АУ!!! Не тормози! Я НИКОГДА не обсуждаю публично НИЧЬИ профессиональные качества, твои в том числе. В среде профессионалов это считается дурным тоном. Ты ведь считаешься профессионалом? Или где? Я им может и не считаюсь, но готовлюсь. И поэтому НЕ ОБСУЖДАЮ публично. НИКОДА и НИКОГО. Если мне что-то непонятно или не нравится или я замечу ошибку в работе профессионала (такое как ни странно бывает), я найду возможность после работы отвести его в сторону и СПОКОЙНО обсудить проблему. БЕЗ СВИДЕТЕЛЕЙ. Иначе меня смогут посчитать как минимум неинтеллигентным. Я этого не хотел бы. Спасибо!
ЛИкон: Дмитрий Паук пишет: чО Л.Г. "Зубровки" выставила? да не пьет он эту гадость. Пьет не пьет-это его личное дело. Может мы и пьем, а клуб у меня самый большой, Вот как?И народу у меня больше всех.Сумей так Дима. Потому, что я никому ничего не должна, и ни кого не обманываю, говорю как есть, а люди делают выводы сами, уж взросленькие.
Дмитрий Паук: showcou пишет: Ты не владелец ИНФОРМАЦИИ,ты гандон! showcou пишет: Ни хрена ты не можешь,чмырь Вить, ты не меня таким образом опускаешь, а себя. Ты по скудоумию и пропитому организму никак не можешь этого понять... Мне жаль тебя Витя... Но ты же еще не настолько опустился. Или мне кажется... В любом случае, тему с твоей помощью раскачали. Спасибо! showcou пишет: Если бы мог,сделал бы! Вить... а смысл? Чего бы я этим добился? Самореализации? Нет... Повышения своего реноме? Нет! Ты мне, в общем-то не мешаешь, так чего время-то тратить? У меня оно только по вечерам, да и то не всегда есть... Вот с тобой, родимым постебаться иногда У меня нет ни малейшего желания кого-то опускать. Если человек не понимает, что он пишет, говорит и делает, он прекрасно опустится сам, без моей помощи ЛИкон пишет: Могу тебе ответить мою версию ответа,потому что тебе это было невыгодно, ты уже знал, что машина запущена. Да, это одна из причин. Но не основная. Были еще, не менее веские. И это решение принимал не я один. Хочу только сказать, что ни Я ни ТУРАЕВ к "запуску" машины никакого отношения не имели. Так что твоя версия относительно роли ФСПС в этой истории не верна в принципе. Хочешь поверь, хочешь проверь:) Только вот никому и ничего доказывать тут никто мне будет. Тут я пишу как просто Дмитрий Паук, а не член ФСПС. И наезды на меня мне пофик Люди тут умные, сами разберутся кто прав а кто нет:) Именно поэтому я и продолжаю диалог:) А вот что касается ФСПС, то ОЧЕНЬ прошу быть более вдумчивым в претензиях. Спасибо!
ЛИкон: 2.Дима, а ты знаешь, чем женщины от мужчин отличаются? Я сейчас не про половой признак, а про ум.(блондинки и перекрашенные блондинки не считаются)
Дмитрий Паук: ЛИкон пишет: Сумей так Дима. Как-то прошел такой кипиж (еще до тебя), что Паук хочет скинуть действующего руководителя клуба и сесть на его место. Когда (через пару недель) я узнал от совершенно посторонних людей о своей задумке, то я не сразу врубившись в интригу сказал: "Я что так похож на идиота?" Ларис большой клуб или маленький, пьют там или только закусывают... Поверь: мне ПО БАРАБАНУ! Почему? Да потому что это не мое! МНЕ ЛИЧНО это не нужно! Поэтому даже и пробовать не буду! Зачем делать то, что не доставляет удовольствия? ЛИкон пишет: а люди делают выводы сами, уж взросленькие. Золотые слова! showcou пишет: Да! И вернемся к нашему золотому Вите... Вот он тут написал: Ты чё,угрожаешь?Мог бы ты!Ни хрена ты не можешь,чмырь! 1. Обычно в оффлайне после таких слов кто-то кому-то бьет по лицу Пострадавшая сторона как правило заявляет в полицию и нехорошему человеку шьют уголовное дело за мелкое хулиганство. 2. В онлайне тоже бывает, подают в суд. Я не буду. Я дождусь момента, когда "люди сделают выводы сами". Те люди, с которыми тебе придется работать как хендлеру. Прикольно, да? 3. На более солидных форумах, после таких высказываний человечка, это написавшего, забанивают навсегда без права восстановления с отслеживанием Ай-пишников. Но мы тоже не будем этого делать, правда? Мы дождемся момента, когда Витя выкинет комп из окна или проявит себя таким какой он есть на самом деле. А люди-то все взросленькие... это точно:) Спасибо!
ЛИкон: Дмитрий Паук пишет: Да, это одна из причин. Но не основная. Были еще, не менее веские. А придти хотя бы послушать и сделать другие выводы у Вас суровых мужиков из рукводства ума не хватило? Может я с белым флагом к Вам таким образом хотелв придти. Мне лично Ваша дрессировка балласт на шее, если честно, я в ней ничего не понимаю, не хочу понимать, да и некогда мне, но клуб ДОСААФ должен соответствовать,сам знаешь, вы не подумали о том, что я хотела Вам эту нишу с ФСПС занять? И помещение в центре города и еще соревнования ДОСААФ все б Ваше было...эх вы мужики.... любопытства Вам не хватает... Хотя бы послушал просто, мог бы и отказаться-не поздно.
Дмитрий Паук: ЛИкон пишет: Вас суровых мужиков из рукводства ума не хватило? Кроме шуток. Ты права. Но это я говорю сейчас лично от себя. Выслушать можно было. Это как минимум, никому бы не повредило. И я ЛИЧНО считаю это ошибкой. Но это я ЛИЧНО. Ларис, я ЛИЧНО сторонник компромиссов. Как в бытовых отношениях, так и деловых. Но что теперь на воду дуть... Спасибо!
ЛИкон: ЛИкон пишет: Витя держи свои эмоции при себе, я понимаю ты в курсе всего этого дерьма, но не надо в таких выражениях то.Админ уберите пожалуйста личные оскорбления.Плизз! Вот Дима в этом и все Вы мужчины...спорили ...спорили..слова кончаются....а потом морду бить.
Дмитрий Паук: ЛИкон пишет: Админ уберите пожалуйста личные оскорбления.Плизз! Мне кажется в этом нет уже смысла... Ларис, у меня на ноутбуке есть такая маленькая кнопочка... На ней написано prt sc. А под этой надписью на кнопочке еще надпись sysrq... Как ты думаешь, чё это такое? ЛИкон пишет: спорили ...спорили..слова кончаются эээ... а напомните о чем мы с Витей спорили? Вроде и не спорили... Ни о чем...ЛИкон пишет: понимаю ты в курсе всего этого дерьма, Не уверен, что он именно в курсе. Я имею ввиду настоящую информацию по проблеме. Ее Ларис, даже в РКФ не все знают. О как! А уж Витя-то... Спасибо!
ЛИкон: Дмитрий Паук пишет: Как в бытовых отношениях, так и деловых. Но что теперь на воду дуть... так исправить свои ошибки никогда не поздно....
Дмитрий Паук: Нееее...Я не приду. Я Витю боюсь... Точнее за него. Вдруг я приду, а он мне по лицу... Во-первых больно, во вторых обидно... И до полиции не далеко от вас. Если не убьет совсем, ведь доползу и заяву накатаю. Упекут ведь человека... Он может еще клубу сгодится... Лучше вы к нам:) Спасибо!
ЛИкон: Дмитрий Паук пишет: я ЛИЧНО сторонник компромиссов. Дима, а проанализировать??? ЧОй то с ИЛГ случилость???Что эт вдруг она позвонила мне и попросила о встрече??? Все только потому, что я тебя считала самым адекватным параментарием...поэтому тебе и позвонила. Дмитрий Паук пишет: Нееее...Я не приду. Я Витю боюсь... Вот Дима начал шутить...наконец то. Есть такие дни, когда Витька и не приходит в клуб, не бойся Дим(шутка). на будущее Дим, в общении со мной знай я не люблю необязательных людей. Отзвонись наври тысячу причин...я сделаю вид, что поверила...Меня чета Маракушкиных-Володиных( спасибо им) научила так делать...все таки 20 лет общения дают о себе знать...
Дмитрий Паук: Чисто по-человечески да... Надо было придти или позвонить... Согласен. Неправ я был, Ларис... Однако... Политка, туды ее в качель... Еще раз хочу напомнить. Я тут просто Дима. Поэтому все действия, связанные с деятельностью организаций (любых) тут освещаться не будут, да и тема вообще-то про дрессировщиков:) Ну или постебаться после напряженного трудового дня... Эт'можно Только это оффтоп получится... А мы... вот ведь человек создал тему. Задал вопрос. Ему ответили. Кто чего знает и думает. Это нормально. Это правильно. Но вместо того, чтобы глумиться непонятно над чем и зачем, неплохо было бы сюда разместить видео с занятий тех самых инструкторов, описать методы их работы, их результаты, пусть промежуточные, разместить отзывы у низ занимающихся. Пусть не всех, а кто выходит в интернет и может и захочет написать. Что нравится, а что не нравится и ПОЧЕМУ. Тогда это было бы действительно полезно. А если кому-то не нравится дрессировка и сами дрессировщики... Так не ходи в эту тему, да и все.... И будет всем счастье и всемирная любовь! Спасибо!
ЛИкон: WerLarri Извините пожалуйста. Точно увлеклись. Точно, Дрессы!!! а кто сейчас остался по ОКД? Денис был классный, уехал Москву покорять... А кто еще?
Дмитрий Паук: Реально: Гордеев, Тураев, Ворбьева. Все. У них у всех открыто ОКД. Но Воробьева насколько мне известно, в ОКД сейчас группы не набирает. Остаются двое. Выбирать практически не из чего. Это с точки зрения официоза. Занимаются у нас еще дрессировкой: Кукушкин Вячеслав, Горбунов Александр, Туманов Сергей. На сайте РКФ нет информации по Горбунову, но категория у него открыта. Там в РКФ были проблемы. Они решились, но вот список пока не обновился на сайте. Так что удостоверение у Саши- действующее. Что касается, кого выбрать. Помимо тех критериев, про которые писалось выше, для желающих заниматься порекомендую выяснить следующее: 1. Насколько удобно добираться до площадки. Ну, у кого машина есть, тем не критично... 2. Я бы посоветовал перед тем, как принять решение, объехать их всех и уточнить следующую информацию (безотносительно кого-то конкретно, может и еще к какому другому инструктору человек захочет попастьпомимо вышеперечисленных): - стабильность проведения занятий. Это важно. - посмотреть, послушать и проанализировать КАК проходят занятия. Чтобы можно было сравнить и составить общее впечатление, как профессиональное, так и чисто для себя, т.к. кому-то нравится одно, кому-то другое... И если душа не принимает, нечего ее, душу рвать. - посмотреть насколько раскованно, и с желанием работают собаки, какие методы обучения к ним применяются. Посетив только одного инструктора, это не поймешь, ибо истина познается в сравнении. - поговорить лично с инструктором, дождавшись когда он освободится от дрессировки, обязательно представившись и рассказав коротко о себе и своей собаке. После этого составить впечатление о профессиональном уровне и том, насколько вас как клиента устраивает само общение. Надо понимать, что задавшись целью сдать экзамен честно, вам придется общаться с инструктором не один месяц... И последнее. Сделав выбор - не метаться. ОЧЕНЬ инструкторы этого не любят. Одно дело, занимались люди у Дениса Полуянова, например. Но он уехал в Москву, а "доделать" собаку" надо. Экзамен-то все равно сдавать... Это одно. Это нормально... всякое бывает... Но вот если сегодня к одному, завтра к другому, послезавтра еще куда... Можно добиться того, что потом вообще ни к кому не попадешь. Поэтому лучше потратить день на сбор информации и принятие решения, чем потом иметь проблемы... Спасибо!
WerLarri: Спасибо всем за те ответы что по существу темы идут :)
irisha: Дмитрий Паук пишет: - посмотреть, послушать и проанализировать КАК проходят занятия. Чтобы можно было сравнить и составить общее впечатление, как профессиональное, так и чисто для себя, т.к. кому-то нравится одно, кому-то другое... И если душа не принимает, нечего ее, душу рвать. - посмотреть насколько раскованно, и с желанием работают собаки, какие методы обучения к ним применяются. я потому и спрашивала видео с результатами - мне не важен процесс! То есть важен только в плане научения технике меня лично)). Принцип - "цель оправдывает средства". Видео не личных собак, потому,что своя - это своя, а научить владельцев - это искусство ,потому и инструкторов, тем более хороших, так мало...очень мало. Я ответила на твой вопрос о причине (выше).
Чака: Дмитрий Паук пишет: Реально: Гордеев, Тураев, Ворбьева. .......Но Воробьева насколько мне известно, в ОКД сейчас группы не набирает. ............... Занимаются у нас еще дрессировкой: Кукушкин Вячеслав, Горбунов Александр, Туманов Сергей. На сайте РКФ нет информации по Горбунову, .................... Дима! Во-первых, НИКОГДА не пиши за других! По крайней мере, за меня! Во-вторых, кончай заниматься флудом. Если у тебя нет достойного ответа на высказанные претензии, лучше промолчи. Если ты думаешь, что таким образом ты "пиаришься", то, поверь, ты ошибаешься. Такой пиар хуже всякой антирекламы
Дмитрий Паук: Чака пишет: Во-первых, НИКОГДА не пиши за других! По крайней мере, за меня! Галь, я написал "...Насколько мне известно..." Это не значит, что я это ТОЧНО утверждаю. Фактически это означает: "Спросите у Воробьевой!":) Это устраивает? Чака пишет: Во-вторых, кончай заниматься флудом. Приведи пример флуда (постов не по теме, кроме ответов на "претензии"). По-моему, как раз именно я сказал о том, что в этой теме разговор пошел не по теме:) И Лариса это подтвердила. "...WerLarri Извините пожалуйста. Точно увлеклись..." Чака пишет: Если у тебя нет достойного ответа на высказанные претензии, лучше промолчи А какие тут были претензии? Процитируй пожалуйста! Именно ПРЕТЕНЗИИ. А не оскорбления. ПРОЦИТИРУЙ!!! Я ведь не отстану:) Укажи, где я наврал, кого именно оскорбил, Кто ко мне какие высказал претензии. И КАКИЕ. Претензии типа "ТЫ ПИАРИШЬСЯ" - не считаются. ДА! ПИАРЮСЬ! Не обсирая никого, не переходя на личности и грубость, не обманывая людей несведущих... Или пиариться это грех? Почему? Если это НЕ ОБМАН И РАЗВОД? У тебя есть подтвержденные претензии к моей некомпетентности? Приведи! Недовольство моих клиентов моей работой? ВПЕРЕД! Тема так и называется: "ДРЕССИРОВЩИКИ". В чем проблема? Давайте обсудим! Это будет ПО ТЕМЕ. Если я виноват в некорректном поведении с заказчиком/клиентом, или испортил чью-то собаку, я готов принести официальные извинения и постараться все исправить. Если исправить не получится, я готов на финансовые санкции. Я отвечаю за свои слова! Если таких данных нет - то тогда это клевета и я могу обидеться:) Чака пишет: Если ты думаешь, что таким образом ты "пиаришься", то, поверь, ты ошибаешься. Такой пиар хуже всякой антирекламы ! А тебе-то что? Если я создал себе антирекламу, то почему это тебя так взволновало? Это тебе мешает? Отбивает клиентов от тебя? Наверное наоборот. Прочитав про кривой пиар Паука, его хвастовство, и вранье через строчку, люди выстроятся в очередь к тебе! Чего плохого-то? Другие заработают, привлекут к себе собак, которые не пойдут к Пауку. Или это бросает тень на честное имя пензенских дрессировщиков? Кого именно? Назови! Твое имя? Вроде нет...Речь идет ЛИЧНО ОБО МНЕ! И я не понимаю, почему это тебя так волнует... Галь, пусть люди читают и принимают решение сами. Ты за меня не переживай в этом смысле:) Вообще, "пиар" достаточно специфическая вещь. Поскольку я почти 15 лет занимался рекламой и пиаром, то наверное, я о нем знаю чуть больше остальных:) Успехов! Спасибо! п.с. а ЦИТАТЫ от тебя жду:)
showcou: Дмитрий Паук пишет: Вообще, "пиар" достаточно специфическая вещь. Поскольку я почти 15 лет занимался рекламой и пиаром, то наверное, я о нем знаю чуть больше остальных:) Очень может быть в рекламе и пиаре ты-ас.Пусть об этом судят рекламщики,пиарщики,креативщики... Но в собаководстве ты просто лузер!В дрессировке,на выставках,на соревнованиях.Даже в торговле собачьими кормами и поводками ты,ни фига не "купец 1 гильдии"...Волонтёрское движение ты уже забросил? Из "Нового ковчега" тебя за борт выбросили? На форумах собачников лохов немного,попробуй поискать их через передачу "Зверьё Моё". Успехов! Спасибо!
Чака: Дмитрий Паук пишет: почему это тебя так взволновало? Просто мне стыдно за тебя, Дима. Но я выхожу из этой темы. Читать чьи-либо перепалки - пустая трата времени.
Дмитрий Паук: showcou пишет: Но в собаководстве ты просто лузер!В дрессировке,на выставках,на соревнованиях Докажи! 1. В дрессировке: аргументы, факты, испорченные собаки, загубленные жизни. Витя! Факты! Нет фактов? Так и напиши: "Данных по этому вопросу не имею!" И тогда получается, что ты занимаешься клеветой. Понимаешь? 2. В выставках ты прав- я лузер:) Так я и не скрываю этого:) Я не вижу, в чем тут проблема, честно признаться, что я этом вопросе не специалист...Мне это просто НЕ НРАВИТСЯ, точно как и тебе - дрессировка. Может быть есть примеры сочетания супер-хендлера с супер-дрессировщиком? Фамилии, имена, пожалуйста! 3. Соревнования. Да, хотелось бы лучших результатов. Витя - это спорт. И требования очень высоки. Понимаешь? Хотя скорее всего - не понимаешь... Из пензенских дрессировщиков реальными РЕГАЛИЯМИ и т.п. обладает только один. Так, если рассуждать по твоему - остальные тоже лузеры. Скажи и им об этом, не стесняйся! showcou пишет: Даже в торговле собачьими кормами и поводками ты,ни фига не "купец 1 гильдии" У меня другие данные:) У тебя есть факты? Приведи! А я тогда приведу свои. С цифрами, датами, соглашениями по региону и т.п. Хорошо? Если есть человек, которого ты лично считаешь "купцом" - назови его. Я постараюсь попроситься к нему на обучение. И готов платить за это деньги. Реально!Только если у тебя нет данных, то это еще одна клевета. Вить, слишком много набирается... showcou пишет: Волонтёрское движение ты уже забросил? Витя, ты опять неправ... Но почему ты делаешь выводы, не владея информацией? Это как минимум, недальновидно, как максимум - глупо можно выглядеть... Чтобы тебе не лазить по форумам цитирую один из нескольких отзывов куратора волонтерской группы: "...Здравствуйте! Спасибо Вам огромное! Вы консультировали меня по поводу собаки Ассоль. Она очень изменилась :) Она сама идет вперед, спокойно ведет себя на улице, проявляет интерес к окружающему. Наверное не все идеально, но прогресс на лицо!..." Витя, хочу обратить твое внимание на то, что в ЛЮБОЙ район Пензы по вызову КУРАТОРА волонтерской группы я приезжаю в удобное для людей время и трачу столько времени, сколько нужно. БЕСПЛАТНО. Нужны еще отзывы или мнения о моей работе - свяжись с админами группы. У них есть информация. Что, опять клевета получается? Зачем? showcou пишет: "Нового ковчега" тебя за борт выбросили? Откуда такая информация? Поделись, пожалуйста! Ты Витя, похоже понятия не имеешь, что волонтерская группа и "Новый ковчег" совершенно разные структуры и занимаются разными вещами. Вить в одном твоем посте 2 оскорбления и 4 клеветнических высказывания. Не многовато? И это при том, что "Ничего", "Никому" "нет информации"... это твои слова. Тогда поделись с людьми не флудом, а ИНФОРМАЦИЕЙ по теме топика. Не хочешь или не можешь? Так занимайся своими проблемами, и не создавай себе новых. Это будет более правильным, не считаешь?Чака пишет: Просто мне стыдно за тебя, Дима. За то, что я тут наврал кому-то или кого-то оскорбил, кого-то принизил в глазах общественности?:) Или за то что я вывсказываю свое мнение или сообщаю информацию о дрессировщиках города? так это ТЕМА топика! Имеено про это тут и должна идти речь, а не о том, о чем пишет Витя Жукалин. Галь, да брось ты! Не надо так серьезно относиться к жизни:) Расслабься и получай удовольствие от постов В.Жукалина! Чака пишет: Но я выхожу из этой темы. Читать чьи-либо перепалки - пустая трата времени. Входить или выходит решает каждый за себя сам:) А в этих перепалках может неожиданно проскочить интересная информация. Случайно:) Хотя, что-то все меньше в это верится... Скорее всего человек, создавший эту тему - информации и ответов на СВОИ вопросы тут не дождется. Тогда ты права, надо валить! Только вот от нашего мэтра хендлинга ответов на свои вопросы хотелось бы дождаться... Или извинений. Но это вряд ли...:) Спасибо!
irisha: Хочу еще сказать,что выбор инструктора по критериям "процесс" или "результат", зависит от того, что хотят получить - приятно проведенное время с собакой или четко обозначенный продукт труда.
Дмитрий Паук: Сегодня в здании совхоз-техникума корпус 6, при поддержке ПГСХА прошла первая часть теоретического семинара по следующей тематике: ЧАСТЬ 1. ВВЕДЕНИЕ А. Поведенческий портрет собаки. Б. Рефлексы. В. Инстинкты Г. Схема формирования поведения Д. Коммуникация Е. Этапы поведенческого развития Ж. Стресс. Виды стресса. Динамика формирование стресса. Физиология и биохимия стресса. Способы купирования стресса. З. Причины поведенческих расстройств ЧАСТЬ 2. КОРРЕКЦИЯ ПОВЕДЕНИЯ. 2.1. Воспитание. Правило семерок. 2.2. Несколько важных правил взаимодействия. 2.3. щенок- коммуникация-социальный инстинкт-лидерство 2.4. коррекция поведения - медикаментозная - психологическая - комбинированная (включая акупунктуру и фитнесс- и аквапроцедуры) Из всех Пензенских иструкторов-дрессировщиков участие приняли 2 человека. Кукушкин В.Е. и Тураев А.И. Общее количество участников - 20. Несколько фото с мероприятия. Мероприятие будет освещаться в новостных блоках ТРК "Наш Дом" (11 канал) 3 и 4 марта. Вторая часть пройдет ориентировочно через 2 недели, 16 марта там же. Организатор - ПРОО ФСПС. Участие в семинаре - бесплатное. Принять участие могут все желающие. Тематика второй части: ЧАСТЬ 3. ДРЕССИРОВКА. 3.1 Работа с условными рефлексами. 3.2. Оперантное научение 3.3 Формирование состояния. Работа с мотивацией (управление) смена состояния.. 3.4. Виды и способы подкреплений. Социальный инстинкт в контексте подкрепления. 3.5. Инструментарий. Ролевые игры с участниками – примеры взаимодействия. ЧАСТЬ 4. ПИТАНИЕ СОБАК 4.1. Натуральное питание. Программы RAW и BARF. 4.2 Питание готовыми рационами. 4.2.1. Особенности подбора в зависимости от собаки. 4.3. Программы расчета рациона (через энергетические потребности собаки) Спасибо!
showcou: Дмитрий Паук пишет: ЧАСТЬ 1. ВВЕДЕНИЕ А. Поведенческий портрет собаки. Б. Рефлексы. В. Инстинкты Г. Схема формирования поведения Д. Коммуникация Е. Этапы поведенческого развития Ж. Стресс. Виды стресса. Динамика формирование стресса. Физиология и биохимия стресса. Способы купирования стресса. З. Причины поведенческих расстройств ЧАСТЬ 2. КОРРЕКЦИЯ ПОВЕДЕНИЯ. 2.1. Воспитание. Правило семерок. 2.2. Несколько важных правил взаимодействия. 2.3. щенок- коммуникация-социальный инстинкт-лидерство 2.4. коррекция поведения Дмитрий Паук пишет: Тематика второй части: ЧАСТЬ 3. ДРЕССИРОВКА. 3.1 Работа с условными рефлексами. 3.2. Оперантное научение 3.3 Формирование состояния. Работа с мотивацией (управление) смена состояния.. 3.4. Виды и способы подкреплений. Социальный инстинкт в контексте подкрепления. 3.5. Инструментарий. Ролевые игры с участниками – примеры взаимодействия. ЧАСТЬ 4. ПИТАНИЕ СОБАК 4.1. Натуральное питание. Программы RAW и BARF. 4.2 Питание готовыми рационами. 4.2.1. Особенности подбора в зависимости от собаки. 4.3. Программы расчета рациона (через энергетические потребности собаки) Рекомендую более легкий способ найти ответы на эти животрепещущие вопросы. Едете по трассе Пенза - Учкудук...У второго колодца поворачиваете на юго-восток...Доезжаете до первого бархана...Там увидите скудную поросль саксаула и дервиша,торгующего контрафактными дисками с немецкой порнухой...Подходите к нему и спрашиваете:"Что вы можете сказать по поводу натурального питания собак,соответствующего программам RAW и BARF ?" И он даст вам единственно верный и мудрый совет: " ЕСЛИ ТЫ НЕ ИШАК,ТО ПОЙДИ И ПОИЩИ ОТВЕТ В ИНТЕРНЕТЕ! ВЕДЬ ИМЕННО ТАМ НАШЕЛ ОТВЕТ НА ЭТОТ ВОПРОС ПАУК-АГА !!!" Спасибо!
Дмитрий Паук: showcou пишет: Рекомендую более легкий способ найти ответы на эти животрепещущие вопросы. Едете по трассе Пенза - Учкудук.. Спасибо, Витя! В следующий раз я так и посоветую всем поступить. Именно по этой трассе поехать. А еще я настоятельно советую админу либо забанить Витю за нарушение правил форума, либо я подам на него в суд. Реально. Так же в исковом заявлении будет упомянут админ, который не смотря на правила, ничего не предпринимал. Денег на исковое заявление и оплату судье я найду. Срок - три дня. И Витя довыпендривается. Витя, шутить надо тоже уметь... Если это не дано, то лучше не пробовать. Витя! Все твои посты заскриншотены и вне зависимости от того, уберут из с сайта или нет - они сохранены. Так же я передам твои комментарии Игорю Тураеву. Его реакция - на его усмотрение. Так же прошу участников форума обратить внимание на конструктивность и информативность сообщений Вити Жукалина. И сделать соответствующие выводы. Витя, ничего личного, ты сам напросился. Особенно по причине того, что лично я, Дмитрий Паук по твоим же утверждениям (сохраненным у меня) не сделал тебе, твоим собакам, ни твоим друзьям,ни твоим родственникам и собакам твоих друзей родственников ничего плохого. Спасибо!
Basja: showcou Вить, на самом деле - а чего ты добиваешься? Совсем не интересно читать твои "мысли вслух"
Мартини: Дмитрий Паук Дима, хочу сказать спасибо, за то что хоть кто то занимается подвижничеством и просвещением в в данном направлении собаководства! Лично я освежила в памяти то что знала, и сделала для себя несколько новых пунктиков в записной книжке! Уверена что следующие темы будут ещё более информативными , так как этот первый семинар можно рассматривать как вводный, подготовительный. Вообще подобного рода информацию надо бы доносить до всех начинающих собаководов, независимо от породы и степени желания заниматься дрессурой, хотя бы для того чтоб они ПОНИМАЛИ свою собаку!! Еще раз спасибо! на 2 часть придём обязательно!
showcou: Дмитрий Паук пишет: я подам на него в суд Пока по судам бегать будешь,кто за прилавком стоять будет?А "подвижничеством" заниматься? Спасибо!
showcou: Дмитрий Паук пишет: забанить Витю за нарушение правил форума, Когда высморкаешься и протрёшь слёзки,напиши - какие именно пункты правил форума,я нарушил! Спасибо!
showcou: Basja пишет: Совсем не интересно читать твои "мысли вслух" Поделитесь своими мыслями,может интереснее будет.
showcou: Дмитрий Паук пишет: Инструментарий.Ролевые игры с участниками – примеры взаимодействия. В этих "ролевых играх" ты в кого перевоплощаешся? В "похотливого профессора" или просто в Спайдермена? Так-же очень интересно какой "инструментарий" ты используешь!? Наручники,плётки,ремни,самотыки...Ты не делаешь "участникам" больно,когда приводишь "примеры взаимодействия"? Спасибо!
Дмитрий Паук: скрин-шоты с постов под ником showcou сохраняются в специальной папке. Напоминаю админам, осталось двое суток. На этот раз я не шучу. Если интересны статьи АПК и УК - могу привести. Но не буду. С интернетом тут все дружат. Спасибо!
showcou: Дмитрий Паук пишет: осталось двое суток Растягиваешь удовольствие?
showcou: Дмитрий Паук пишет: могу привести. Но не буду. Можешь,но не будешь? Это не по-мужски.
showcou: Дмитрий Паук пишет: в специальной папке. А на кого ещё у тебя "специальная папка" имеется? Может быть, даже на своих друзей и коллег?..Я ошибаюсь?
Чака: Дмитрий Паук пишет: Если интересны статьи АПК и УК - могу привести. В самом деле, стОио бы привести. И что ты потребуешь в исковом заявлении? Компенсацию за моральный ущерб? Каков размер этого ущерба? Я лично кроме обычной не слишком вежливой перепалки между вами не вижу. Другое дело, что форум не повышает свой рейтинг такой перепалкой. И я знаю, что многие участники, почитав первую пару страниц этой темы, уходят и надолго. Пишите друг другу в личку сколько душе угодно, а здесь оставьте место для конструктивных дискуссий.
WerLarri: Я думаю что тему можно снести в архив,так как кроме флуда в ней ничего нет.Или переименовать ее в "showcou VS Паук кто кого".
Оленька: Дмитрий Паук пишет: Денег на исковое заявление и оплату судье я найду. О как! Особенно впечатлила оплата судье... Интересно кто у нас из судей смелый, возьмет за такое простите г... денег? Далее...Дмитрий Паук пишет: Если интересны статьи АПК и УК Ну это совсем интересно - АПК - сей документ называется Арбитражно-процессуальный кодекс, применяется исключительно в арбитражных судах при рассмотрении дел между - ТОЛЬКО юридическими лицами и лицами индивидуальными предпринимателями. В исключительных случаях в качестве 3-го лица может быть привлечено гражданское лицо на стороне либо истца либо ответчика, да и то не заявляющее самостоятельных требований. Вот Виктор у нас, насколько мне известно, не является ни юр. лицом, ни Ипшником - какого черта ему делать в Арбитражеом суде? И какой иск к нему туда можно подать? Ну ладно УК - дис есть уголовный кодекс, а как его соотнести с арбитражным? Если вы ссылаетесь на них вместе? Да и из поста Виктора не усматриваю я состава уголовно-наказуемого деяния, ни не усматриваю и все. Если Вы, Дмитрий Паук считаете, что вас оскорбили - то это есть максимум административное наказание, ибо исключена данная статья из уголовного кодекса, клевета - пардон где? Что клеветнического содержит указанное вами сообщение? Но от себя лично - честно, прочитав сообщение с учкудуком - посмеялась, ну хоть какую-то живость внесло, а то один негатив, то заводчики идиоты, то судьи плохие, то собак убивают - а тут все веселей... Мне будет ОООчень интересно посмотреть, как будет происходить процесс подачи в суд на указанных здесь лиц... Как вариант еще Вы им должны останетесь... Но это так, лично мое мнение профессионального юриста
Дмитрий Паук: Насчет АПК извините, описка. Да, АПК тут ни при чем. Вот по существу вопроса цитаты: Статья 130 УК РФ. Оскорбление 1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, - наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до ста двадцати часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев. 2. Оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года. Оскорблением, отягчающим преступление и влияющим на его квалификацию, является его публичность, т.е. доведение его до общего сведения. О понятии публичности - см. комментарий к ст. 129 УК РФ. Если такое оскорбление было публичным и имело признаки ненормативной лексики в адрес потерпевшего, то содеянное так же подпадает под признаки хулиганства (ст.213 УК РФ). Клевета: статьям 5.60 (Клевета) и 5.61 (Оскорбление) КоАП РФ. Клевета влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей. на этом прения предлагаю закончить, т.к. они не несут в себе конструктива, а тему, действительно - в архив! Спасибо!
Оленька: Уважаемый Дмитрий! Пардон, но опять мимо, я за такие вещи студентам колы ставлю - и на пересдачу! Я думаю Вас в яндексе не забанили? Так вот в редакции УК РФ от 28.07.2012г. привожу Информация об изменениях: Федеральным законом от 28 июля 2012 г. N 141-ФЗ Кодекс дополнен статьей 128.1 Статья 128.1. Клевета 1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, - наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо обязательными работами на срок до ста шестидесяти часов. 2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, - наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов. 3. Клевета, совершенная с использованием своего служебного положения, - наказывается штрафом в размере до двух миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо обязательными работами на срок до трехсот двадцати часов. 4. Клевета о том, что лицо страдает заболеванием, представляющим опасность для окружающих, а равно клевета, соединенная с обвинением лица в совершении преступления сексуального характера, - наказывается штрафом в размере до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо обязательными работами на срок до четырехсот часов. 5. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, - наказывается штрафом в размере до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов. Статья 129. Утратила силу. Информация об изменениях: См. текст статьи 129 Статья 130. Утратила силу. Информация об изменениях: См. текст статьи 130 А уж хулиганских действий нет и в помине не было, да и ни один следователь не возбудит по хулиганке по таким соплям уголовное дело, вынесет постановление об отстутствии в действиях такого -го то гражданина отсутствия состава преступления, а то еще не чище - отсутствие события... Учите мат.часть, если надо - могу и кодекс подарить, и дать учебник по уголовному праву почитать. Цените юмор господа и улыбайтесь, улыбайтесь!!!
Чака: Дмитрий Паук пишет: Насчет АПК извините, описка. Да, АПК тут ни при чем. Вот по существу вопроса цитаты: Статья 130 УК РФ. Оскорбление 1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, - наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода и т.д....... Дима! А ты теперь и в юриспруденции специалист?!!! Уймись, пожалуйста.
natalia26: Чака Тут не ему уняться надо, Вите Жукалину, провокатор же!. Не форум, а помойка. Хочешь почитать, спросить, а тут склока.
Oleg: Немного юмора, старого как мир в интернет спорах на кинологических сайтах: Литературно-кинологические безобразия-5 (“Ликбез”): в защиту обиженных дрессировщиков “Накрепко наблюдать подобает, чтоб было учение доброе и основательное. Ибо есть учение, которое и имени того недостойно есть; а обаче от людей, хотя и умных, но того не сведущих, судится быть за прямое учение”. Петр I Вот ведь как бывает: занимается себе человек с горячим энтузиазмом неким делом (важным или не слишком - не суть, лишь бы ему самому нравилось, а другим хотя бы вреда не приносило), достигает на избранном поприще определенных успехов и даже обретает в глазах не самой требовательной части общественности известной степени признание и может быть даже авторитет. И тут-то, на почти ровном месте, вдруг до того уверует в свою исключительность и неподражаемость, что ради убеждения окружающих в своем мессианстве готов пойти черт знает до каких пределов. В результате чего идея спасения заблудшего человечества из первоначально высокой цели становится лишь ступенькой в куда более соблазнительном деле собственного возвеличивания. Ну пусть воспламенился человек мыслью привнести полезное озарение в массы (не он первый, не он и последний), ну и флаг бы ему, как говорится, в руки, пусть дерзает, вершит и воспаряет! Так ведь нашему герою теперь уже мало вздымания собственного стяга среди полчища примерно таких же одержимых знаменосцев. Ему ж надо не просто выделиться из толпы, но и заглушить ее медью своих труб, громом барабанов и ритмичным лязганием подковок об асфальт. Вот так сидишь порою тихонечко, греешься на солнышке, а мимо тебя, отвлекая от размышлений о вечных ценностях и куске хлеба насущного, туда-сюда, под сипение горна и треск малокалиберного тамтама, старательно и торжественно марширует очередной кандидат в твои вожди... Очень раздражает! Глянешь ему вслед - ан задница-то голая! Вся смета израсходована на украшение фасада! Так прямо и зачешутся руки влепить ему по незащищенным тылам соленой розгою. Экзекутор я Великий Ликбеза, в конце-то концов, или же так, полковой профосишка? А с другой стороны присмотрясь, почти всегда убеждаешься, что обуянный вождизмом харизмоносец своим громогласием всего-то навсего тщательно камуфлирует собственные меркантильные поползновения, пытаясь занять самое теплое место под солнышком. Очень хочет кушать и, естественно, норовит урвать кусок пожирнее и послаще, плевать что ничем не заслуженный. А сие в глазах Ликбеза является отягчающим обстоятельством и подлежит сугубому наказанию. Эк меня профессиональный зуд одолевает! Не будь его, неужто стал бы я цеплять Наталью Дмитриевну Криволапчук (чтоб ей быть счастливой в личной жизни!), а? Ну ту, что, по словам ее собак, Джины и Рольфа, в соавторстве с которыми, якобы, она пишет книги, “себя «зоопсихологом» называет”. Пожалуй, все же стал бы. Очень она на это нарывается. Ох уж эти доморощенные зоопсихологи собачьего мира! У них, на мой взгляд, есть уйма общего с теми искусствоведами-критиками, кои своими руками сделать ничего, выше, чем на дилетантском уровне, не умеют, зато досконально знают, как делать надо и как не надо. Среди искусствоведов, правда, гораздо чаще попадаются особи, избравшие профессию по призванию, то есть тонко чувствующие прекрасное и влюбленные в него, но у них - действительно специалистов - и собственные руки растут не откуда попало. А прочие, как правило, относятся к разряду своевременно осознавших, что художественными талантами они обделены, и в какой-либо другой области самоутвердиться у них тоже вряд ли получится, а потому изловчившиеся вращение в богемных тусовках сделать источником своего существования. Вот и зоопсихологи от собаководства - сплошь и рядом неудавшиеся дрессировщики, что мастерства достичь оказались не в силах, однако ж изрядно поднаторели в изучении теоретической базы, особенно в той части, где ее тонкости и закорючки плавно перетекают в область зауми и абсурда.
lobo2: Власенко - просто Душка
showcou: lobo2 пишет: Власенко - просто Душка И всё? Это единственный твой вывод из прочитанного?
lobo2: Перестань Витя...Все знают.На кого направлен "перст указующий"
Чака: Oleg Неужели наша местная "склока" уже вышла за пределы области?!!! Обращаюсь к админу: закройте тему. Хватит позориться на всю страну.
showcou: lobo2 пишет: На кого направлен "перст указующий" А может "перст" направлен на образ собирательный? На некоего Нильса с "волшебной дудочкой"...услышав звуки которой, крысы строятся рядами и тупо следуют за Нильсом...
Спасатель: Oleg пишет: А с другой стороны присмотрясь, почти всегда убеждаешься, что обуянный вождизмом харизмоносец своим громогласием всего-то навсего тщательно камуфлирует собственные меркантильные поползновения, пытаясь занять самое теплое место под солнышком. Очень хочет кушать и, естественно, норовит урвать кусок пожирнее и послаще, плевать что ничем не заслуженный. Не в бровь, а прямо в глаз!
Elizar: ЛИкон http://komne.ru/iforum/index.php?showtopic=10902&st=0 Чижик судит BH ВН и Тестирование - Чижик Т.А. А то что вы по своему сарафанному радио обо мне ничего не узнали..Может не у тех спрашивали?
showcou: Elizar пишет: А то что вы по своему сарафанному радио обо мне ничего не узнали.. "-А что,этот Джо действительно "неуловимый"? - Нет,просто он на х...й никому не нужен!"
Elizar: showcou пензенским психам вроде тебя я явно не нужен)),им психиаторов подавай У вас пожизненное или весеннее обострение?
showcou: Elizar пишет: пензенским психам вроде тебя я явно не нужен А пензенскими "непсихами",ты очень востребован?
showcou: Elizar пишет: У вас Давай на "ты", ковбой!
Ленчик: irisha пишет: А то,чем тебе нравится заниматься, - скорее работа зоопсихолога, Основные отличия зоопсихолога от среднестатистического инструктора- дрессировщика. 1.Стоимость занятий у зоопсихолога в 2,5-3 раза выше, чем у среднестатистического инструктора. 2.Зоопсихолог имеет привычку называть обыденные вещи странными, непонятными, но красивыми словами. 3.Зоопсихолог употребляет фамилию академика Павлова только как нецензурное ругательство. 4.Зоопсихолог искренне убежден, что реально может существовать только два мнения: одно- его (зоопсихолога), другое- неправильное. 5.На резонный вопрос человека, занимающегося со своей собакой у зоопсихолога: «когда мы будем сдавать испытания (учувствовать в соревнованиях)?» неизменно отвечает-:«Она (собака) к этому не готова». 6.На резонный вопрос: «Какие ваши личные (зоопсихолога) собаки сдали испытания (учувствовали в соревнованиях)?», неизменно отвечает: «Им (собакам) этого не надо». Основные отличия дрессировщика, занимающегося у зоопсихолога от такового, занимающегося у среднестатистического инструктора- дрессировщика. 1.После первого месяца занятий с зоопсихологом начинает называть обыденные вещи странными, непонятными ему самому словами. 2.После полугода занятий с зоопсихологом начинает серьезно считать, что Павлов- не академик, а матерное слово. 3.После года занятий с зоопсихологом начинает серьезно думать, что все вокруг (включая его самого)- «профаны, ничего не понимающие в дрессировке», кроме него (зоопсихолога). 4.После двух лет занятий с зоопсихологом, на резонный вопрос своих знакомых: «Когда ваша собака сдаст испытания (примет участие в соревнованиях)?», неизменно отвечает, «Ей (собаке) еще рано.» 5.После четырех лет занятий с зоопсихологом после робкого вопроса к зоопсихологу: « Ну, когда же мы с собакой сдадим испытания (будем учувствовать в соревнованиях)?», уже стопроцентно понимает, что он профан, ни черта не смыслящий в дрессировке, и вообще, отрывает занятого человека от важных дел. 6.После 5-6 лет занятий с зоопсихологом в сердцах бьет зоопсихологу морду, после чего идет к среднестатистическому инструктору, где за 3-4 недели решает все проблемы собаки.
irisha: Ленчик пишет: Основные отличия зоопсихолога от среднестатистического инструктора- дрессировщика. абсолютно согласна Ленчик пишет: за 3-4 недели решает все проблемы собаки. именно в этом и заключается работа инструктора (не факт, что 3-4, но суть)
БОНЯ: irisha Чет непойму ты что выставку прогуляла?
irisha: БОНЯ ,привет у меня было более важное мероприятие)) Да и нет необходимости ..вот заведем щеночков,тогда...
Ленчик: Elizar пишет: У вас пожизненное или весеннее обострение? Судя по постам:скорее первое,чем второе... И ,что интересно,всё убыстряется и убыстряется...
Ленчик: Дмитрий Паук пишет: Я не учил вашу кане-корсу. Я учил ее хозяйку. Спроси при случае у нее, была ли разница в поведении собаки, когда она контактировала со мной по сравнению с ее поведением, когда она контактировала с ней. И сколько времени я потратил на то, что бы она поняла, что именно она, хозяйка, делает неправильно. Ларис, может быть для тебя это будет новостью, но понимаешь... За 10 минут прогулки и 15 минут неправильных действий дома, владелец собаки может легко свести на нет месячный курс занятий на площадке... Дмитрий Паук пишет: Между прочим, предупреждаю ВСЕХ, кто ко мне приходит. Эффективность занятий прямо пропорциональна четкому выполнению инструкций и заданий, полученных во время занятий:) В противном случае - можете ходить ко мне вечно:) Я не против, если за деньги-то:))) Дмитрий Паук пишет: Ларис, как в любой школе у тренеров есть двоешники, есть отличники, есть "зубрилки", а есть "тусовщики". Хорошие отмазки. Прям в стиле начальных классов общеобразовательной, средней школы. Типа: "Я вообщето супер- учитель, только к нам в школу, все больше дураков набирают".
Дмитрий Паук: Ленчик А не могли бы Вы представиться? Спасибо!
Ленчик: Дмитрий Паук пишет: Ленчик А не могли бы Вы представиться? Спасибо! Не вижу смысла. И не надейтесь, все написанное мной, содрано не с вас. Это общетринятая схема "работы" 90% "зоопсихологов". Просто вы идеально в эту схему вписываетесь. Да, чуть не забыл: Зоопсихолог никогда не несет личной ответственности за свою работу.
Дмитрий Паук: Ленчик пишет: Не вижу смысла жаль... Тогда было лучше назваться Troll:) Это честнее было бы... Ленчик пишет: Зоопсихолог никогда не несет личной ответственности за свою работу. 1. Я не считаю себя зоопсихологом. 2. Я считаю, что человек выполняющий работу за деньги, ВСЕГДА несет личную ответственность. Если Вы считаете, что это нет так, то мне Вас жаль... Спасибо! п.с. Тут давно и сильно просили закрыть тему. Админы на форуме вообще бывают? п.п.с. Можете при отсутствии интереса к обсуждениям со стороны админов, заниматься тут троллингом и словоблудием друг с другом. Надеюсь, что те кому есть что сказать ПО ДЕЛУ, здесь больше высказываться не будут.
Ленчик: Дмитрий Паук пишет: 1. Я не считаю себя зоопсихологом. Это не принципиально. Ваши действия просто вписываются в общую схему работы "зоопсихолога". Дмитрий Паук пишет: 2. Я считаю, что человек выполняющий работу за деньги, ВСЕГДА несет личную ответственность. Если Вы считаете, что это нет так, то мне Вас жаль... Вы противоречите сами себе. Дмитрий Паук пишет: Я не учил вашу кане-корсу. Я учил ее хозяйку. Спроси при случае у нее, была ли разница в поведении собаки, когда она контактировала со мной по сравнению с ее поведением, когда она контактировала с ней. И сколько времени я потратил на то, что бы она поняла, что именно она, хозяйка, делает неправильно. Ларис, может быть для тебя это будет новостью, но понимаешь... За 10 минут прогулки и 15 минут неправильных действий дома, владелец собаки может легко свести на нет месячный курс занятий на площадке... Здесь вы откровенно переадресовываете свое собственное неумение научить человека правильно работать с собакой, в адресс владельца собаки (мол это не я виноват- это владелица дура). Из этой цитаты, мне особенно понравилось следующее место:"при случае у нее, была ли разница в поведении собаки, когда она контактировала со мной по сравнению с ее поведением, когда она контактировала с ней." Вы вроде как человека обучаете? Или нет?
showcou: Ленчик пишет: Здесь вы откровенно переадресовываете свое собственное неумение научить человека правильно работать с собакой, в адресс владельца собаки А ты опубликуй здесь свой номер телефона и свою фамилию,чтоб владельцы собак знали кому звонить в случае возникновения вопросов по поводу "правильной работы с собакой"... Слабо?
СветланаZ: Ленчик пишет: кане-корсу.
Ленчик: СветланаZ пишет: Ленчик пишет: цитата: кане-корсу. Вообще то Ленчик это не пишет. Ленчик это цитирует.
Дмитрий Паук: Итак, наконец-то ситуация начала становиться все интереснее и интереснее. В 15.20 мне позвонил Олег Анатольевич Гордеев и уверил меня, что он на этом форуме ничего не писал. Олега Анатольевича я знаю и если он так сказал, то я ему верю. Поэтому напрашивается несколько вещей: 1. Я обязан извиниться перед О.А.Гордеевым, т.к. то, что я писал в якобы его адрес, к нему не относится. Я приношу официальные извинения! Олег Анатольевич, то что я писал якобы в Ваш адрес, относится только к некоему Ленчику. 2. Прояснить, почему я решил, что человек под ником Ленчик - это О.А. Гордеев. В его постах встречались обороты и выражения, которые использует только Олег Анатольевич. В его постах было ОЧЕНЬ похоже изложено отношение О.А.Гордеева к дрессировке, к процессу разведения как таковому и т.д. Я их как неоднократно слышал, так и читал. Буквально слово в слово! Так же могу сказать, что ни один дрессировщик Пензы не способен настолько четко и профессионально излагать свои мысли. 3. В этом случае имеет место изощренный троллинг, на который меня развели, зная как я отношусь к таким вещам. Я точно знаю, что моя деятельность многим не дает спокойно спать. Но если это конструктивные претензии, я готов их обсуждать. Если это троллинг, то он по правилам форума должен быть пресечен. Ни на одном форуме незарегистрированные пользователи или пользователи с незаполненным профилем не могут написать более 3-4 постов. Их просто банят. У ленчика их уже 45. Вопрос. Кто это и что он тут делает? Он что-то полезное и важное для читателей форума сообщил хоть в одном? Тем более, что тролль виртуознейшим образом скопировал стиль изложения и т.п. очень уважаемого мной человека. А именно Олега Гордеева. И таким образом, он бросил тень и на него. Исходя из этого я требую от администрации форума в кратчайшие сроки разобраться с троллингом и постами неизвестных лиц. Спасибо!
showcou: Дмитрий Паук пишет: Итак, наконец-то ситуация начала становиться все интереснее и интереснее. В 15.20 мне позвонил Олег Анатольевич Гордеев и уверил меня, что он на этом форуме ничего не писал. Дима,неужели ты Олега Анатольевича с Полуяновым мог спутать?
irisha: Дмитрий Паук пишет: что ни один дрессировщик Пензы не способен настолько четко и профессионально способен. Правда, уже не Пензы. И ничего не копировал, этот стиль изложения как раз индивидуален - Д.Полуянова.
Admin: Дмитрий Паук пишет: У ленчика их уже 45 Ленчик - ЗАБАНЕН
showcou: Уважаемый Олег Анатольевич,простите нас за то,что вам пришлось перед кем-то оправдываться! Чтобы впредь такие ситуации были невозможны,очень просим Вас зарегистрироваться на этом форуме!Думаю,моё приглашение многие поддержат!
Дмитрий Паук: Олег Анатольевич! 1.Я еще раз хочу извиниться перед Вами, за то, что принял троллинг Дениса Полуянова за Ваши посты. 2. Все с кем я говорил, могут подтвердить, что я всегда очень высоко оценивал Вас как заводчика и как специалиста, занимающегося разведением и дрессировкой. И еще раз хочу хочу это подтвердить, как и то, что никогда за чужой спиной, я не говорил о Вас и Вашей работе ничего, что могло бы быть расценено негативно. 3. Мысль о ом, что посты, написанные Денисом Полуяновым (здесь Ленчиком), были написаны Вами, родилась именно из его высказываний о роли соревнований и дрессировке в целом, почти дословно повторяющих то, что говорили Вы. Это правда. И с этой концепцией я, кстати, совершенно согласен. 4. Действительно, Вы не оправдывались в телефонном разговоре, да и не должны были этого делать, так как неправ был я. И оправдываться должен я. Если честно, меня достали уже непонятные претензии ко мне, не основанные на конкретных фактах. И я, если так можно выразиться, "сорвался". 5. Больше я ни в каких подобных дискуссиях участия принимать не собираюсь, т.к. они не несут в себе конструктива. И еще раз хочу извиниться перед Вами, за то, что смог допустить такую мысль, что это пишите Вы. С действительно, Уважением к Вам, Дмитрий Паук. Спасибо!
lobo2: вот это я понимаю - лизинг
lobo2: Мда....унижаться можно бесконечно....
showcou: Признание собственных ошибок-не есть унижение!Это благодетель.Люди которые ею обладают-достойны уважения!
lobo2: Меня ГОСПОДЬ не умудрил многим ....и таким тоже - УВАЖАЮ !!
slesnogo: Дмитрий Паук Принято.
dmitrii: Мы считаем, что лучший инструктор - Игорь Тураев, он - волчара (в хорошем смысле этого слова).Вообще, если хочешь чего-то добиться - нужно выбирать жесткого тренера.Конечно, это не для слабого человека, но работа на результат требует жесткой самоотдачи.В данном случае, это Тураев.ИМХО.
irisha: dmitrii пишет: Мы считаем ДмитриИ, вас коллектив уполномочил выразить ИМХО?
lobo2: А я тоже за Игоря..
lobo2: Правда пост - "детский крик на лужайке" - скорее вредит ...
Розалинда: irisha пишет: ДмитриИ, вас коллектив уполномочил выразить ИМХО? Здесь каждый высказывает свое личное мнение,коллектив тут не причем,зачем сарказм?!
irisha: Розалинда пишет: коллектив тут не причем а это? - dmitrii пишет: Мы считаем никакого сарказма - просто вопрос , т.к. фраза пишется от "мы (я и другие)"
dmitrii: Мы - это Мы с супругой
Розалинда: irisha пишет: т.к. фраза пишется от "мы (я и другие)" Извините,а для вас это столь важно?(просто интересно )Суть написанного не меняется,а если хотите с высказыванием dmitrii поспорить,то это уже другая история....
irisha: Розалинда пишет: Извините,а для вас это столь важно?(просто интересно ) нет,совсем не важно, просто интересно Мне вообще многое интересно..например, что подразумевает тот же автор под "жестким тренером" (с)... А для Вас важно это узнать?
WerLarri: тот же автор под "жестким тренером" (с)... Ну наверно когда на собаку орут на всю площадку и как что то начинает не получаться, так сразу строгач надевают и по полной надёргивают собаку. И когда инструктор теряет интерес, то передаёт другому горе-недоучке.А когда собака полностью испорчена говорят виноват хозяин,а потом кто то будет исправлять ошибки "жесткого тренера".
Elizar: WerLarri на собаку орут?Нервишки людям лечить нужно :) А вот отдавать собаку горе недоучке...где такое практикуют?
irisha: WerLarri пишет: Ну наверно когда на собаку орут на всю площадку и как что то начинает не получаться, так сразу строгач надевают и по полной надёргивают собаку. И когда инструктор теряет интерес искусственный отбор
Elizar: irisha отбор собак должен быть в разведении,а не на дрессплощадке А если инструктору приводят собаку,то пусть обучает нормально,не портя психику собаке криками.А строгач-эффективный инструмент в руках профи,в руках дилетанта яд,точно так же как и ЭО.
irisha: Elizar пишет: irisha отбор собак должен быть в разведении,а не на дрессплощадке одна из форм , а так...почему нет? - осуществляется человеком для извлечения собственной выгоды
Elizar: irisha ну если только для выгоды...И то не факт что следующая собака будет перспективной и человек ее сделает,возможна нехватка знаний,опыта работы именно с собаками такого типа,с собаками такой породы.И зачем передавать недоучке? Не будет ли логичней сказать, я не могу подготовить эту собаку . Или же проводник не имеет право выбора инструктора ?
irisha: Elizar пишет: Не будет ли логичней сказать, я не могу подготовить эту собаку . смотря какая цель. Возвращаясь к моему комментарию - пусть это будет сарказм.
Shenk: Elizar пишет: отбор собак должен быть в разведении,а не на дрессплощадке А если инструктору приводят собаку,то пусть обучает нормально,не портя психику собаке криками.А строгач-эффективный инструмент в руках профи,в руках дилетанта яд,точно так же как и ЭО. irisha пишет: Ну наверно когда на собаку орут на всю площадку и как что то начинает не получаться, так сразу строгач надевают и по полной надёргивают собаку. И когда инструктор теряет интерес, то передаёт другому горе-недоучке.А когда собака полностью испорчена говорят виноват хозяин,а потом кто то будет исправлять ошибки "жесткого тренера". как сказать, мне изначально тоже досталась не самая легкая собака, о чем может подтвердить не один клуб в городе, а сейчас его знают в пол России и Украины) по поводу "не портить психику" - согласна. мы к примеру, занимаемся вообще без строгачей , удавок, шокеров Психика собаки очень гибка, но в тоже время хрупкая. Надломив однажды ее трудно сохранить((( Когда приходят заниматься, употребляю фразу "занимаемся жестко и жестоко", имея ввиду далеко не само обучение: "жестко" : по отношению к хозяину - придется смириться с дисциплиной, забыть про "он так смотрит", "нам же жалко" и тп; забыть про то как "носят своих питомцев на руках"(ошибка всей России). Первое занятие - теория "Дисциплинарные правила", пока не усвоят - какое может быть обучение "жестоко"- у нас штрафы за не выученные уроки(обычно к концу второго занятия учат все). Много писанины, домашние задания. Не каждый человек к этому готов. На занятия попадают единицы, всех подряд не беру. Говорю тихо и быстро, не успел записать - второй раз не повторяю. Работаем на результат. Это жестоко. Остаются единицы, кто остался не жалеют) *** Что касается вообще всей темы, вы уж Извините, я не знаю всех инструкторов в вашем регионе, возможно, каждый из вас прав! Лично общалась с Димой Пауком и Игорем Тураевым. У Игоря Александровича занималась со своими собаками. Мне понравилось) Он видит собаку, понимает ее. У моих девчонок(их 7) разные характеры, ко всем нужен свой подход. И уж точно ни одну собаку мне не сломали. За что отдельное Спасибо! Результатами очень довольна)))
Малинка: Shenk пишет: жестоко"- у нас штрафы за не выученные уроки(обычно к концу второго занятия учат все). Много писанины, домашние задания. Не каждый человек к этому готов. На занятия попадают единицы, всех подряд не беру. Говорю тихо и быстро, не успел записать - второй раз не повторяю. Работаем на результат. Это жестоко. Остаются единицы, кто остался не жалеют) Вы обучаетесь в спецшколе закрытого типа?
Shenk: Малинка пишет: Вы обучаетесь в спецшколе закрытого типа? Достойный вопрос. Благодарю) нет, наша организация доступна каждому)
Малинка: Shenk пишет: нет, наша организация доступна каждому Но ориентирована на "Большой спорт"? Который по сути является утренней зарядкой, доведенной до абсурда.
showcou: Малинка ,какие нынче погоды стоят у вас там, в Твери? А в Домодедово озимые уже взошли? А в Кейптауне сейчас как,жара или сезон дождей?
Shenk: Малинка пишет: Но ориентирована на "Большой спорт"? Который по сути является утренней зарядкой, доведенной до абсурда. я - спортсмен. начинала с простого - акробатика, гимнастика, тхеквондо.... после последнего купила ротвейлера)))) в 10 лет мне хотелось свою площадку, проводить соревнования, сидеть на "платном пляже" (помогать людям, спасать из воды...), в 20 - разводить собак,... мне 30 есть и площадка и питомник))), чем занимаюсь писала в соответствующей теме) К сожалению, ССВ в Воронеже - не идет - не хотят заниматься((( мы, 1-2 энтузиаста... и все( Мы тесно работаем с ВРОО ФСПС, открыли совместно "К9 cоmpany". Когда-нибудь у нас будет СВОЙ Кинологический стадион, у нас Будет свой заводик по производству корма(к примеру) и тп Да, мне интересен Большой спорт, семинары, соревнования... Но к сожалению, бывает больно смотреть как горе-инструкторы калечат собак, а дилетанты та и простые "не особо нормальные" граждане - еще и людей. У нас в районе жил мужчина - он получал удовольствие когда его собака кусала, не важно кого - собаку, кошку, человека... таких уже вряд ли что может исправить. НО есть и нормальные - еще не "ломаные" клубами, инструкторами..... Наша задача научить человека правильно общаться с питомцем Малинка , Вы правы - утренняя зарядка, переходящая... стараюсь "не убивать" собак дрессировкой, занимаемся до первого удачно сделанного приема)
Малинка: Shenk У вас достаточно сильная школа фристайла. Shenk пишет: Но к сожалению, бывает больно смотреть как горе-инструкторы калечат собак, а дилетанты та и простые "не особо нормальные" граждане - еще и людей. У нас в районе жил мужчина - он получал удовольствие когда его собака кусала, не важно кого - собаку, кошку, человека... таких уже вряд ли что может исправить. НО есть и нормальные - еще не "ломаные" клубами, инструкторами..... Вы не находите, что ваши высказывания, несколько.... категоричны.
Elizar: Малинка а вас что то не устраивает в такой школе?Так проходите мимо.Вас же ни кто не зовет обучаться туда.
Малинка: Elizar пишет: Малинка а вас что то не устраивает в такой школе?Так проходите мимо.Вас же ни кто не зовет обучаться туда. А где я написал, что меня что то в чем то не устраивает? Процитируйте, если можно.
настя 58: лучший инструктор в Пензе Горбунов Александр.лучшая реклама- это результат.что творит его пес это непередоваемо .надо видеть! они даже со своим псом призовые места на соревнованиях занимали.
полная версия страницы