Форум » Дрессировщики » пензенские инструктора » Ответить
пензенские инструктора
WerLarri: Кто лучший инструктор в Пензе по ОКД? Является ли Дмитрий Паук инструктором? Есть ли инструктора в Нижнем Ломове и Кузнецке,если можно координаты :)
Дмитрий Паук: Вить, самоутверждение за счет дискредитации оппонента - есть признак развития внутреннего конфликта и комплекса неполноценности... Что касается меня как дрессировщика СВОЕЙ собаки, то: «Если дрессировка для вас хобби – она должна приносить удовольствие. Не вините свою собаку, если у нее что-то не получается или она где-то ошибается – она и тогда останется ВАШЕЙ собакой. Если есть проблема – надо ей заниматься. Только в процессе ее решения вы увидите изменения и найдете верное решение. А если не получится – научитесь жить с этим. Ничего страшного – не бывает идеальных собак.» Герт Вандермиссен. Поэтому я просто люблю свою собаку и стараюсь сделать ее жизнь интересной и насыщенной http://youtu.be/clqBuAumokI Спасибо!
irisha: Дмитрий Паук пишет: Поэтому я просто люблю свою собаку и стараюсь сделать ее жизнь интересной и насыщенной именно ,хотя я бы немного не так определила) : Не важно, чего ты добился,важно другое: у каждого свой потолок,у собаки - тоже, и вот насколько мы помогаем собаке его достичь, раскрыться, а значит насколько можем сделать ее счастливой, настолько гармоничными можно считать эти отношения. Даже на фото (с семинара ПСС например) видно, как хотят собаки делать то,что им нравится..Это прочувствовать надо.. Насчет дрессировки. Я думаю, что научить общению, пониманию собаки..не знаю..возможно ли это, хотя твой,Дима,эстетический интерес понимаю ,просто процесс этот вижу в другом: инструктор обучает технике выполнения, желательно в кратчайший срок, в этом заключается его работа. А то,чем тебе нравится заниматься, - скорее работа зоопсихолога, но тогда и позиционировать эту работу нужно соответствующе,но зоопсихологи в Пензе не в цене..
Чака: irisha пишет: настолько гармоничными можно считать эти отношения В целом я с тобой согласна. Но хочу написать свое мнение. Обращаться за помощью к инструктору (имеющему соответствующий документ) или не к инструктору, например, помощнику инструктора или просто к человеку, имеющему собственный опыт воспитания и обучения собак, - это личное дело каждого владельца собаки. Если совметный труд дает желаемый результат, то выбор сделан правильно. Хочу предостеречь владельценв собак от двух разновидностей "инструкторов": Первые - это те, которым важны только "бабки", а результат их не волнует. Вторые - любят ставить эксперименты, осваивать новые "технологии" дрессировки. Им интересен результат, но соверщенно не волнует ваша собака. При этом перед выбором породы будущему владельцу собаки очень важно знать, к какому виду обучения она пригодна. Ко мне в группу пришел молодой лабрадор, сменивший ни одного хозяина, которого в возрасте 4-6 месяцев готовили в телохранители!!!! Представьте: ЛАБРАДОР - ТЕЛОХРАНИТЕЛЬ! Порода изначально предназначена быть компаньоном. Не знаю, к какому виду "инструкторов" относился тот, который, который согласился с безумным (иначе не скажешь) желанием владельца.
Дмитрий Паук: Чака пишет: Обращаться за помощью к инструктору (имеющему соответствующий документ) или не к инструктору, например, помощнику инструктора или просто к человеку, имеющему собственный опыт воспитания и обучения собак, - это личное дело каждого владельца собаки. Если совметный труд дает желаемый результат, то выбор сделан правильно. Абсолютно согласен! Ключевое слово - желаемый результат. Поэтому одним из первых вопросов, который должен задать грамотный тренер, должен быть именно такой: "чего (какого результата)мы с Вами должны добиться?" Чака пишет: это те, которым важны только "бабки", а результат их не волнует Ну вот среди моих знакомых инструкторов таких нет.... и слава Богу. Что касается меня лично, и я думаю, многим это будет интересно узнать: Для меня результатом является: 1. Решение тех проблем, которые заявлены изначально в карточке собаки ее владельцами. 2. Сдача ЭКЗАМЕНА по выбранному ВЛАДЕЛЬЦЕМ виду дрессировки. Предложение выйти на уровень экзамена поступает от меня в том случае, если я вижу, что владелец и ее собака способны на это. И в том случае, если владелец собаки согласен на то, чтобы выйти на экзамен.Чака пишет: любят ставить эксперименты, осваивать новые "технологии" дрессировки. Им интересен результат, но соверщенно не волнует ваша собака. 1. Галя, я-таки догадываюсь, в огород запущен камешек:) Но вспомни наши с тобой беседы. И то, что я говорил. А говорил я следующее: "Я не экспериментирую на чужих собаках. Для этого у меня есть свои". И в этом случае за это несу ответственность я и никто другой. 2. И вот еще такой вопрос. А есть ли в Пензе инструкторы, которые приезжают домой к владельцам занимающихся у них на площадке собак, и помогают решить (бесплатно) проблемы содержания, подбора рациона (советуясь по этому поводу с их заводчиками, специалистами по породе, ветеринарами и т.п.) Тратят свои деньги и время на приезды к ним, интернет-переписку, телефонные разговоры-консультации и т.д. и т.п.? И все это только для того, чтобы получить РЕЗУЛЬТАТ, который ты имела ввиду. И если тренера не волнует собака, то тогда зачем это описанное выше? Мой опыт (и не только мой) говорит о том, что в 90% проблем, которые приходится решать, виноваты мы сами (владельцы). И то, 99% времени собака проводит не на площадке под руководством инструктора, а дома, со своими хозяевами. И, поэтому, каким бы гениальным не был инструктор, он не может контролировать то, что происходит в его отсутствие там, где собака содержится. А если к этому подключаются не только сам дрессировщик, а еще и члены семьи (кто в лес, кто по дрова...) то ... сама понимаешь:) Так что это тоже влияет на скорость обучения и на его эффективность. Не так ли? И хорошо, если это человек, занимающийся собаками не первый год, имеющий опыт дрессировки, выступлений т.п. А если это человек, у которого это первая собака в жизни и весь опыт которого заключается в прочтении пары простеньких книжек и советов соседей.... А? Что тогда? Спасибо! п.с. Про лабра-телохранителя это круто!
Розалинда: irisha пишет: зоопсихологи в Пензе не в цене.. А они вообще есть в Пензе?
Чака: Дмитрий Паук Дима! Я писала не о тебе, а об "абстрактном" инструкторе. Как-то странно, что ты принял это на свой счет . И еще я хочу добавить, что показателем работы инструктора ( и опять Дима это не про тебя, ты пока еще не инструктор) должен служить процент собак сдавших испытания, скажем ВН, т.к. этот уровень подходит собакам практически любой породы. В нашей группе предыдущего набора из тех, кто остался после первых занятий, сдали все. Думаю, что летом и второй набор группы успешно справятся с испытаниями. Бывает так, что владельцы собак приходят на занятия с очень скромными желаниями, "чтобы собачка слушалась и кусалась". Мастерство интруктора состоит в том, чтобы довести как можно больше таких владельцев до сдачи испытаний. Во-первых потому, что у владельцев, особенно новичков, появляются навыки правильного содержания собаки в человеческом социуме. Во-вторых потому, что любая работа должна иметь логическое завершение. И, наконец, в-третьих потому. что однажды испытав адреналин сопереживая со своей собакой успешную сдачу испытаний, подчас просто владелец собаки превращается в спорсмена-кинолога и для него открывается удивительный мир, наполненный радостью общения со своим четвероногм другом. Хоть это и звучит пафосно, но, думаю, многие меня поймут. Так случилось и в нашей группе. Из совершенно неопытного владельца вырос настоящий "упертый" спортсмен. Сейчас он готовится к аттестации ИРО по классу А. И это не предел его возможностей. Я мечтаю о том, чтобы таких владельцев собак у меня было много.
Дмитрий Паук: Чака пишет: Как-то странно, что ты принял это на свой счет Да ладно уж... Ничего странного:) очень многие считают меня экспериментатором... Кстати, ничего плохого в этом не вижу. Просто нельзя в результате экспериментов наносить вред собаке. Ее психике и здоровью. Все собаки разные и не получается одним подходом или способом или приемом решить разные проблемы у разных собак. Чака пишет: что показателем работы инструктора ... должен служить процент собак сдавших испытания, скажем ВН Абсолютно согласен! И я про это:) Чака пишет: Мастерство интруктора состоит в том, чтобы довести как можно больше таких владельцев до сдачи испытаний Вот оно! Точно! Потому что любой опытный и думающий дрессировщик возьмет чужую собаку и, если она вменяемая, сможет довести ее до экзамена достаточно быстро. А вот НАУЧИТЬ владельца и сделать это ВАЖНЫМ для него, особенно для неопытного владельца собаки - это как раз и есть одна из составляющих уровня инструктора. "Заразить" его в хорошем смысле. Чтобы он в какой-то момент не сказал: "окей! Мне хватит! Собака меня слушается, мебель не портит, команду "Сидеть!" почти всегда выполняет", а чтобы ему стало ИНТЕРЕСНО двигаться дальше. Спасибо! п.с. Процент собак, выведенных на экзамен, все-таки зависит от породы. Есть породы, с которыми ОЧЕНЬ трудно (но не безнадежно), но владелец, понимая это и предвидя то, что ему придется САМОМУ много и упорно трудиться, решает этот вопрос не в пользу инструктора:(
showcou: Чака пишет: Хочу предостеречь владельценв собак от двух разновидностей "инструкторов": Первые - это те, которым важны только "бабки", а результат их не волнует. Вторые - любят ставить эксперименты, осваивать новые "технологии" дрессировки. Им интересен результат, но соверщенно не волнует ваша собака. Своевременно вы Паука проглистогонили,а то он уже на "профессиональном" уровне семью дрессировщиков позорить начинает.
Дмитрий Паук: "...Своевременно вы Паука проглистогонили,а то он уже на "профессиональном" уровне семью дрессировщиков позорить начинает..." Вить за эти слова и намеки можно и ответить. Если ты считаешь, что это про меня - докажи! С указанием конкретных владельцев, собак и самое главное, с указанием ущерба. Имен людей, недовольных моей работой, тех из которых я "тянул" бабло НИЧЕГО не делая, ну и так далее. Вить, а ты вообще трезвый был когда это писал? Меня теперь очень интересует несколько вопросов: 1. Что я тебе лично сделал плохого? 2. Что плохого я сделал кому-то из твоих близких, знакомых, солак, кошек, мышек тся писать т.п.? 3. Кого (укажи конкретно) я обманул и в чем? 4. Почему тебе так нравится писать на форумах гадости? 5. Кого конкретно из дрессировщиков я оскорбил, оклеветал, про кого наврал? Если ты на эти вопросы ответить не сможешь, или ответишь неконкретно, то у меня может сложиться впечатление о твоей неадекватности. Да и не только у меня. Ты про свое реноме-то подумай... Оно и так у тебя не фонтан.... Зачем его еще ниже опускать? Или ты просто раскачиваешь темку? Спасибо!
ЛИкон: Чака пишет: Мастерство интруктора состоит в том, чтобы довести как можно больше таких владельцев до сдачи испытаний. Во-первых потому, что у владельцев, особенно новичков, появляются навыки правильного содержания собаки в человеческом социуме. Во-вторых потому, что любая работа должна иметь логическое завершение. Дим помнишь я тебе отвечала на вопрос : "Кого я считаю инструктором". теперь ты понял почему...
showcou: Дмитрий Паук пишет: 1. Что я тебе лично сделал плохого? Ничего
showcou: Дмитрий Паук пишет: 2. Что плохого я сделал кому-то из твоих близких, знакомых, солак, кошек, мышек тся писать т.п.? Никому
showcou: Дмитрий Паук пишет: 3. Кого (укажи конкретно) я обманул и в чем? Не владею информацией
showcou: Дмитрий Паук пишет: 4. Почему тебе так нравится писать на форумах гадости? Это не гадости,это иное мнение
ЛИкон: Дмитрий Паук пишет: Что я тебе лично сделал плохого? Дим не обращай вниманияshowcou он не со зла-просто стебется,скучно ему. Да не принимай ты все так остро в штыки...если я б так реагировала на все, то что говорят обо мне,я б давно в психушку загремела. поверь
showcou: Дмитрий Паук пишет: 5. Кого конкретно из дрессировщиков я оскорбил, оклеветал, про кого наврал? Дрессировщики это не моя,а твоя семья.Что у вас правда,что не правда,я не знаю.Но спорить с вами буду!Потому как я, член семьи приверженцев showсобак.Ты для меня-иноверец.Ничего личного.
Дмитрий Паук: ЛИкон пишет: Дим помнишь я тебе отвечала на вопрос : "Кого я считаю инструктором". теперь ты понял почему... Т.е. если тренер готовит собаку к экзамену 6 мес, то это много? Надо за пару месяцев? Ларис, это только у вас в ДОСААФЕ так можно. Я работаю честно и дипломов по дрессировке НЕ РИСУЮ, и если собака не готова по тем или иным причинам к экзамену, то я так об этом говорю. "НЕ ГОТОВА!" Работаем дальше! Короче, если я как тренер, выставлю на экзамен, например 4 собаки из занимающихся у меня 10-ти, ты изменишь свое мнение. Я правильно понял? showcou Так если "никому" и "ничего" и "нет информации", то лучше своего "иного" мнения не высказывать. Иначе можно оказаться в неприятном положении. А именно: прослыть балаболом:) Ну зачем это тебе? Самоутвердиться не получится таким образом, вот в чем беда-то... Спасибо! п.с. Обрати внимание. Я ни про тебя, ни про Ларису тут ни слова плохого или неправдивого не сказал. Даже не намекал ни что ни разу. А между прочим, мог бы... В отличии от вас обоих, я РЕАЛЬНОЙ информацией владею. Только не считаю нужным тут ее выкладывать. Форум (любой) не для того, чтобы устраивать разборки и меряться п-ми п.п.с. А люди пусть читают. Я думаю им это все будет интересно! showcou ЛИкон - ВПЕРЕД!!!
Дмитрий Паук: showcou пишет: Но спорить с вами буду Да кто же против? Да ради Бога! Форумы иногда для этого и создаются:) Только... Вить обычно в споре приводятся аргументы... я что-то у тебя их не увидел... showcou пишет: Потому как я, член семьи приверженцев showсобак. Да хоть showкошек или schowхомячков. Лично я уважаю и признаю любое увлечение, если оно не мешает жить окружающим:) Только вот спорить лучше аргументированно:)ЛИкон пишет: Дим не обращай внимания showcou он не со зла-просто стебется,скучно ему. Так я ж уже поблагодарил его вроде за подъем темы Я понял... Просто я трепетно отношусь к своей репутации. Может зря...? Но ведь заработать ее - это процесс небыстрый, годы... А вот потерять... Спасибо!
showcou: Дмитрий Паук пишет: Да и не только у меня. Ты про свое реноме-то подумай... Оно и так у тебя не фонтан.... Зачем его еще ниже опускать У меня уже давно нет необходимости "думать" о своём реноме...Я его на выставочных рингах поддерживаю.Меня "опускать"-только свой член зря ломать...
showcou: Дмитрий Паук пишет: п.с. Обрати внимание. Я ни про тебя, ни про Ларису тут ни слова плохого или неправдивого не сказал. Даже не намекал ни что ни разу. А между прочим, мог бы... В отличии от вас обоих, я РЕАЛЬНОЙ информацией владею. А вот за эту фразу,я тебя не уважаю...Ты не владелец ИНФОРМАЦИИ,ты гандон!Дмитрий Паук пишет: А между прочим, мог бы... Ты чё,угрожаешь?Мог бы ты!Ни хрена ты не можешь,чмырь!Если бы мог,сделал бы!
ЛИкон: Дмитрий Паук пишет: Я работаю честно и дипломов по дрессировке НЕ РИСУЮ, и если собака не готова по тем или иным причинам к экзамену, то я так об этом говорю. Дим!Ты же знаешь вина не моя, поверь до ризенов питомника "Глорис"мне вообще никакого дела нет. Моя вина только в том, что я полностью доверяла человеку, который за это отвечал. Все больше и больше я убеждаюсь, что верить никому нельзя. Теперь я тебе хочу задать несколько вопросов. Хочешь знать почему я ушла из ДОСААФ? Поняла, что клуб разросся так, а помошников нет, да друзей, шутников много, а реальных людей, что б взяли на себя часть груза нет, а одной мне очень тяжело поверь. Дим знаешь, что я была в отпуске за 10 лет один раз?И то всего 10 дней. Теперь позволь задать тебе несколько вопросов. помнишь я назначала тебе встречу, а ты не пришел, почему?Понктуальность, что не в крови у руководства ФСПС? Хотя бы послушал, что бы я сказала ради интереса. Могу тебе ответить мою версию ответа,потому что тебе это было невыгодно, ты уже знал, что машина запущена.
Дмитрий Паук: showcou пишет: .Я его на выставочных рингах поддерживаю.Меня "опускать"-только свой член зря ломать... Точно припил... чО Л.Г. "Зубровки" выставила? А про твое реноме, как хендлера, я уже говорил выше - почитай. Я тут немного другое имел ввиду Витя!!! АУ!!! Не тормози! Я НИКОГДА не обсуждаю публично НИЧЬИ профессиональные качества, твои в том числе. В среде профессионалов это считается дурным тоном. Ты ведь считаешься профессионалом? Или где? Я им может и не считаюсь, но готовлюсь. И поэтому НЕ ОБСУЖДАЮ публично. НИКОДА и НИКОГО. Если мне что-то непонятно или не нравится или я замечу ошибку в работе профессионала (такое как ни странно бывает), я найду возможность после работы отвести его в сторону и СПОКОЙНО обсудить проблему. БЕЗ СВИДЕТЕЛЕЙ. Иначе меня смогут посчитать как минимум неинтеллигентным. Я этого не хотел бы. Спасибо!
ЛИкон: Дмитрий Паук пишет: чО Л.Г. "Зубровки" выставила? да не пьет он эту гадость. Пьет не пьет-это его личное дело. Может мы и пьем, а клуб у меня самый большой, Вот как?И народу у меня больше всех.Сумей так Дима. Потому, что я никому ничего не должна, и ни кого не обманываю, говорю как есть, а люди делают выводы сами, уж взросленькие.
Дмитрий Паук: showcou пишет: Ты не владелец ИНФОРМАЦИИ,ты гандон! showcou пишет: Ни хрена ты не можешь,чмырь Вить, ты не меня таким образом опускаешь, а себя. Ты по скудоумию и пропитому организму никак не можешь этого понять... Мне жаль тебя Витя... Но ты же еще не настолько опустился. Или мне кажется... В любом случае, тему с твоей помощью раскачали. Спасибо! showcou пишет: Если бы мог,сделал бы! Вить... а смысл? Чего бы я этим добился? Самореализации? Нет... Повышения своего реноме? Нет! Ты мне, в общем-то не мешаешь, так чего время-то тратить? У меня оно только по вечерам, да и то не всегда есть... Вот с тобой, родимым постебаться иногда У меня нет ни малейшего желания кого-то опускать. Если человек не понимает, что он пишет, говорит и делает, он прекрасно опустится сам, без моей помощи ЛИкон пишет: Могу тебе ответить мою версию ответа,потому что тебе это было невыгодно, ты уже знал, что машина запущена. Да, это одна из причин. Но не основная. Были еще, не менее веские. И это решение принимал не я один. Хочу только сказать, что ни Я ни ТУРАЕВ к "запуску" машины никакого отношения не имели. Так что твоя версия относительно роли ФСПС в этой истории не верна в принципе. Хочешь поверь, хочешь проверь:) Только вот никому и ничего доказывать тут никто мне будет. Тут я пишу как просто Дмитрий Паук, а не член ФСПС. И наезды на меня мне пофик Люди тут умные, сами разберутся кто прав а кто нет:) Именно поэтому я и продолжаю диалог:) А вот что касается ФСПС, то ОЧЕНЬ прошу быть более вдумчивым в претензиях. Спасибо!
ЛИкон: 2.Дима, а ты знаешь, чем женщины от мужчин отличаются? Я сейчас не про половой признак, а про ум.(блондинки и перекрашенные блондинки не считаются)
Дмитрий Паук: ЛИкон пишет: Сумей так Дима. Как-то прошел такой кипиж (еще до тебя), что Паук хочет скинуть действующего руководителя клуба и сесть на его место. Когда (через пару недель) я узнал от совершенно посторонних людей о своей задумке, то я не сразу врубившись в интригу сказал: "Я что так похож на идиота?" Ларис большой клуб или маленький, пьют там или только закусывают... Поверь: мне ПО БАРАБАНУ! Почему? Да потому что это не мое! МНЕ ЛИЧНО это не нужно! Поэтому даже и пробовать не буду! Зачем делать то, что не доставляет удовольствия? ЛИкон пишет: а люди делают выводы сами, уж взросленькие. Золотые слова! showcou пишет: Да! И вернемся к нашему золотому Вите... Вот он тут написал: Ты чё,угрожаешь?Мог бы ты!Ни хрена ты не можешь,чмырь! 1. Обычно в оффлайне после таких слов кто-то кому-то бьет по лицу Пострадавшая сторона как правило заявляет в полицию и нехорошему человеку шьют уголовное дело за мелкое хулиганство. 2. В онлайне тоже бывает, подают в суд. Я не буду. Я дождусь момента, когда "люди сделают выводы сами". Те люди, с которыми тебе придется работать как хендлеру. Прикольно, да? 3. На более солидных форумах, после таких высказываний человечка, это написавшего, забанивают навсегда без права восстановления с отслеживанием Ай-пишников. Но мы тоже не будем этого делать, правда? Мы дождемся момента, когда Витя выкинет комп из окна или проявит себя таким какой он есть на самом деле. А люди-то все взросленькие... это точно:) Спасибо!
ЛИкон: Дмитрий Паук пишет: Да, это одна из причин. Но не основная. Были еще, не менее веские. А придти хотя бы послушать и сделать другие выводы у Вас суровых мужиков из рукводства ума не хватило? Может я с белым флагом к Вам таким образом хотелв придти. Мне лично Ваша дрессировка балласт на шее, если честно, я в ней ничего не понимаю, не хочу понимать, да и некогда мне, но клуб ДОСААФ должен соответствовать,сам знаешь, вы не подумали о том, что я хотела Вам эту нишу с ФСПС занять? И помещение в центре города и еще соревнования ДОСААФ все б Ваше было...эх вы мужики.... любопытства Вам не хватает... Хотя бы послушал просто, мог бы и отказаться-не поздно.
Дмитрий Паук: ЛИкон пишет: Вас суровых мужиков из рукводства ума не хватило? Кроме шуток. Ты права. Но это я говорю сейчас лично от себя. Выслушать можно было. Это как минимум, никому бы не повредило. И я ЛИЧНО считаю это ошибкой. Но это я ЛИЧНО. Ларис, я ЛИЧНО сторонник компромиссов. Как в бытовых отношениях, так и деловых. Но что теперь на воду дуть... Спасибо!
ЛИкон: ЛИкон пишет: Витя держи свои эмоции при себе, я понимаю ты в курсе всего этого дерьма, но не надо в таких выражениях то.Админ уберите пожалуйста личные оскорбления.Плизз! Вот Дима в этом и все Вы мужчины...спорили ...спорили..слова кончаются....а потом морду бить.
Дмитрий Паук: ЛИкон пишет: Админ уберите пожалуйста личные оскорбления.Плизз! Мне кажется в этом нет уже смысла... Ларис, у меня на ноутбуке есть такая маленькая кнопочка... На ней написано prt sc. А под этой надписью на кнопочке еще надпись sysrq... Как ты думаешь, чё это такое? ЛИкон пишет: спорили ...спорили..слова кончаются эээ... а напомните о чем мы с Витей спорили? Вроде и не спорили... Ни о чем...ЛИкон пишет: понимаю ты в курсе всего этого дерьма, Не уверен, что он именно в курсе. Я имею ввиду настоящую информацию по проблеме. Ее Ларис, даже в РКФ не все знают. О как! А уж Витя-то... Спасибо!
полная версия страницы