Форум » О дрессировке в общем » Очень интересное видео по дрессировке » Ответить
Очень интересное видео по дрессировке
Foks: http://www.youtube.com/watch?v=LbD3qzMcJxA&feature=player_embedded
Ответов - 112, стр:
1 2 3 4 All
Орхидея: Я даже такого не видела Какие молодцы
Розалинда: Ой,мне так нравятся такие моменты с обученными собачками!!!
irisha: Обязательно посмотрите,класс! http://www.facebook.com/v/10151059622272063 http://www.facebook.com/v/10151059263087063
Борзая: У мнУ не открывается...Пичалька
irisha: Борзая видео с фейсбука Жаль,что видимо не всем видно
WerLarri: http://www.youtube.com/watch?v=IL_NfTHINEw&feature=BFa&list=FLaEnQzhUilGtsF3Krl9BoSw Собака работает потрясающее.
Розалинда: WerLarri пишет: Собака работает потрясающе Отличная работа,тем более для такой подвижности этой породы собак
irisha:
Elizar: Ой,какой плохой фигурант!!! для таких собак рукав нужно снимать и аккуратно в пасть давать, а он что сделал!
lobo2: Этот фигурант не плохой, он ГЛУПЫЙ
Elizar: lobo2 а может с собакой чего не так?
lobo2: Может,конечно-Смотреть,анализировать. Но у человека ....Что это было?кАКАЯ ЗАДАЧА БЫЛА У ФИГУРАНТА? Зачем же "добивать"? видео - паршивое....
Elizar: lobo2 Это наверняка была проверка на "мужество" ну, а собака в силу генетики не потянула... Ходит среди фигурантов пословица "Хороший фигурант и собаку догонит и рукав вставит" (могу быть не точен) И фигурант делал попытку дать рукав собаке. Но с собакой все и так понятно... Конечно хотелось бы увидеть комментарий по видео таких форумчан как Дмитрий Паук,и Галина Арсеньевна Воробьева.
Дмитрий Паук: Elizar пишет: хотелось бы увидеть комментарий по видео таких форумчан как Дмитрий Паук да ни за что в жизни! Я чО, враг себе? Я лучше очень интересную фотку размещу:) Я вот кундалини уже почти полгода занимаюсь... Я бы ее назвал "Крия на мутпробу " Спасибо!
Чака: Дмитрий Паук пишет: да ни за что в жизни! Я чО, враг себе?
Чака: На первой ссылке, если я не ошибаюсь, спец.программа полицейских собак Бельгии. Нечто похожее нам показывали в Австрии на закрытии Чемпионата мира по ИПО. Классное видео! Но не менее интересное там же по этой ссылке "Подстава ГИБДД Татарстана на трассе М7". Автолюбителям рекомендую посмотреть.
Дмитрий Паук: Или лучше вот это видео размещу: http://youtu.be/9AVEHyyAGSo Так работают над защитным разделом в Голландии. На одном видео этого занятия можно понимающему человеку столькому научиться... Интересно это видео еще и тем, что там видно, КАКАЯ КОМАНДА работает над обеспечением эффективного тренинга одной собаки. Спасибо!
Elizar: Дмитрий Паук спасибо за видео. Но мне действительно интересен комментарий к видео где собака слетела с фигуранта,а точнее кто плох собака или фигурант,и если собака слетела с рукава какие дальнейшие действия должны быть у фигуранта.Можно в ЛС :)тайна личной переписки будет сохранена.
пшеничка: здорово класс мне очень нравиться
irisha: https://www.facebook.com/photo.php?v=125906067606278&set=vb.261553003953949&type=2&theater
Дмитрий Паук: irisha Прикольно! Куклачев нервно курит сбоку:)
пшеничка: irisha пишет: https://www.facebook.com/photo.php?v=125906067606278&set=vb.261553003953949&type=2&theater Конечно я видела дрессированных собак,но кошек НЕ РАЗУ !!!Это открытие ,я поражена ,здорово !!!!!!!
Ameily: Поразило мужество мальчика, ну и , конечно , людей, занимающихся с ним и собакой , и вдохновившим на занятия! Такие молодцы! http://www.dogheirs.com/tamara/posts/256-a-boy-and-his-dog-s-uplifting-competition-at-paragility-world-cup-video
irisha: Собаки исполняют "Имперский марш" http://youtu.be/JloyL_7Ihpo
Дмитрий Паук: Вот как-то так сейчас готовят собак к IPO. Это шведское отделение школы Тобиаса Олейника. http://youtu.be/JGHAclANl9g Если наш автопром отстал от "них" лет на 15, то насколько отстала наша дрессировка? ..... Спасибо!
Дмитрий Паук: http://youtu.be/cSqmD15X2_U Что скажете?
Дмитрий Паук: Не знаю,насколько интересным это видео может показаться... Но, надеюсь, кому-нибудь будет интересно :) http://youtu.be/LE8EAD-hSw8. Спасибо!
irisha: Дмитрий Паук пишет: Но, надеюсь, кому-нибудь будет интересно :) 404 Not Found
Дмитрий Паук: Ирин, просто не успело обработаться. Немного надо потерпеть :) Спасибо. п.с. На ф.б. все работает.
irisha: Ясно, уже посмотрела значит)
Дмитрий Паук: А действительно, не запускается отсюда... Вот так если: click here Спасибо! п.с.. Проверил - работает :)
пшеничка: Дмитрий Паук Забавно !!!)))
vabank2001: Впечатлила работа этой собаки-азарт,скорость,послушание и концентрация внимания https://www.youtube.com/watch?v=AInZP1cChBc
irisha: идиоты, по-моему и "фокусник", и те, чьи собаки http://www.youtube.com/watch?v=i73XYP5iML8
showcou: http://www.youtube.com/watch?v=zFYAR42_DFc
Дмитрий Паук: ОФИГЕТЬ просто!!!!!! https://www.facebook.com/video.php?v=10152661470619504&set=vb.165125074503&type=2&theater Спасибо!
vabank2001: Дмитрий Паук пишет: ОФИГЕТЬ просто!!!!!! ТОчно офигеть Жить с такой собакой бок о бок 24 часа в сутки не хотела бы.
Дмитрий Паук: Хотите прикол? Именно ТАКИХ собак дома не видать и не слыхать. Как будто их просто нет )) Ну, 90% из них точно. А остальные 10 живут в вольерах )) И их тоже не видать и не слыхать. Это СУПЕРСБАЛАНСИРОВАННЫЕ животные. Это видно очень хорошо на ролике. Плюс ко всему таких собак с самого малого возраста учат "включаться" и "выключаться" за секунды. Потому что если этого не делать, вот тогда будут проблемы. И о каких-либо успехах (стабильных) в дрессировке говорить не придется... Это было очень заметно по собакам-участникам семинара с Mirjam Knauer, с которого я недавно вернулся. На сегодняшний день при таких высоких требованиях к показу, собаки не умеющие молниеносно менять состояние не могут показать высоких результатов. Спасибо!
vabank2001: Дима,я не могу представить ,чтобы собака с таким драйвом была комфортной в обычной жизни. Верю,что такие собаки умеют молниеносно менять свое состояние.Но....только по команде. Знаю нескольких собак,с сотой долей того что вижу у этой собаки-и жить с ними рядом * на диване* очень сложно.Да что там жить,просто спокойно погулять нельзя-постоянный лай,постоянное требование движения,излишняя для обычного человека суета. По мне такие собаки -это вечный двигатель,который порой раздражает рядового собаковладельца.Такие животные,мне кажется,созданы только для спорта,для постоянных активных нагрузок. Но каждому своё-кому-то хочется спокойного животного рядом,кому-то нравится *вечный двигатель*.
Дмитрий Паук: vabank2001 пишет: Дима,я не могу представить ,чтобы собака с таким драйвом была комфортной в обычной жизни. Могут. И как правило, так оно и есть )) vabank2001 пишет: Но....только по команде. а) по команде, б) по ситуации в) по месту (ввод в клетку, вольер, на диван)vabank2001 пишет: Такие животные,мне кажется,созданы только для спорта,для постоянных активных нагрузок. Безусловно. Каждому свое. Но на самом деле животные, которые от нагрузок, движения и т.п., страдают (а таких сейчас немало)... для меня непонятно... зачем они живут? Ну, проще тогда купить в магазине игрушек большую плюшевую собаку, посадить ее на диван... и пусть она интерьер украшает. Это, конечно, гипербола, но в каждой шутке есть доля... Ведь как правило люди. желающие купить либо имиджевую породу, либо породу для дивана (сейчас среди покупателей н.о. даже такие есть), совершенно не напрягаются не только по поводу правильного физического развития собаки, но и грамотного с ней ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ, развития ее интеллекта, но даже просто организации ее правильного питания... Это я не только про "обычного человека", но и про довольно большую плеяду т.н. "разведенцев". А собака на ролике... Интеллект, анатомия, координация, владение своим телом, ну и тип ВНД, психотип, да просто КУРАЖ... Это именно та собака, которая как раз и предназначена для своей главной цели: быть рядом с человеком и не украшать интерьер, а РАБОТАТЬ! Вместе с человеком и для него. А что именно она будет делать - за тарелочками бегать, или заниматься какими-то прикладными вещами, уже неважно... Это мое личное мнение и оно не претендует на истинность, но честно говоря огромное количество больных на голову, ноги, внутренние органы и иммунную систему задротов, с которыми приходится работать, уже начинает напрягать.. Просто наболело... сорри Спасибо!
irisha: vabank2001 пишет: ,я не могу представить ,чтобы собака с таким драйвом была комфортной в обычной жизни. комфорт у всех разный)) Проще научить быть удобной активную, чем активизировать флегму. Такие собаки комфортны для того, кто ими занимается, то есть и берет для этой цели, и потому этим собакам есть где реализоваться - а в остальное время они ждут... Видео мегасуперское Была еще классная видюха Еременко, но то ли удалили, то ли еще куда-то делась
vabank2001: irisha пишет: Проще научить быть удобной активную, чем активизировать флегму. *обычную* нормально -активную собаку и учить ничему не надо-ей достаточно хорошего выгула 1-2 раза в день и общения с хозяином.А вот гипер-активную проще посадить в клетку дома,чем постоянно держать её * в узде* командами и ограничениями,или гонять ее до *седьмого пота*. Повторюсь,знаю массу собак,которые в силу своих излишеств не могут жить рядом с человеком(то есть в цивильных условиях),только в вольерах или клетках-иначе они в минуты вынужденного безделья разносят всё вокруг. Неоднократно наблюдала ,что собак такого плана перевозят в багажниках автомобилей ТОЛЬКО в клетках,дома и в гостиницах живут ТОЛЬКО в клетках.Почему? Моя собака с нормальной активностью без проблем остается в машине одна,не портит имущество ,не лает бесконечно.....и притом она ни разу не дрессированная. Дмитрий Паук пишет: Но на самом деле животные, которые от нагрузок, движения и т.п., страдают (а таких сейчас немало)... для меня непонятно... зачем они живут? Дима,но ведь движения бывают разными...можно с утра до ночи гонять собаку,чтобы как-то погасить ее излишнюю активность,а можно просто активно гулять и наслаждаться общением. Дмитрий Паук пишет: А собака на ролике... Интеллект, анатомия, координация, владение своим телом, ну и тип ВНД, психотип, да просто КУРАЖ... Это именно та собака, которая как раз и предназначена для своей главной цели: быть рядом с человеком и не украшать интерьер, а РАБОТАТЬ! Вместе с человеком и для него. А что именно она будет делать - за тарелочками бегать, или заниматься какими-то прикладными вещами, уже неважно... Куража я здесь не увидела.Для меня кураж-это несколько другое И большие сомнения,что она бегает за тарелочками для человека,а не для себя Не умоляю достоинств данной собаки и ее хозяина.Но видеть такую собаку рядом с собой-не моя мечта ИМХО.
Дмитрий Паук: vabank2001 пишет: Куража я здесь не увидела.Для меня кураж-это несколько другое И большие сомнения,что она бегает за тарелочками для человека,а не для себя Ларис, а что для ТЕБЯ кураж? Дааа... Насчет того, куда и зачем она бегает... именно поэтому я перестал писать на форумах.. Мы стали уходить слишком далеко друг от друга. Я имею ввиду себя и тех, кто занимается собаками так, как это было 3, 5, 10 или 15 лет назад... Да, я сильно вырос за последние 2 года. Это факт. И это не пиар и не хвастовсвто. Я вложил в это кучу времени и денег. Пришло понимание, основанное на многих, казалось бы вообще не связанных собой вещах. Но... Теперь мы вообще говорим на разных языках... увы... И понять то, о чем говорит каждый из нас уже практически невозможно.... Печалька.... Но все-таки... вдруг... Посмотри ВНИМАТЕЛЬНО.... КАК собака обращается с тарелками. И что она с ними делает. Посмотри внимательно на систему маркеров и условных обозначений, которые подаются собаке. Посмотри на язык тела и мимику, при помощи которой общается эта пара. Блин, да это практически симбиоты!!! Неужели это так скрыто? Короче, все! Никому ничего не буду больше объяснять. Просто лично МНЕ понравилось это видео. И я его выложил в соответствующий раздел форума. ФСЁ... Спасибо!
vabank2001: Дима,да и мне нравится видео,нравится когда собака так азартно работает......но только со стороны. Кстати ,ответа на свой вопрос о содержании собак в клетке-я так и не получила И еще вопрос-почему тебе не нравится,когда выставочная собака не спускает влюбленных глаз с хендлера?Повинуясь только его взгляду или жесту?Подолгу стоит не шевелясь и ждет дальнейших указаний ?Это ли не симбиоз?Или ты считаешь подготовить собаку к офигенному показу-это так легко?Ты считаешь,что реально выставочная собака не требует физической подготовки ,ее не готовят к балансу корпуса и тому подобное?С ней проводят мало времени ,чтобы достойно подготовить и держать ее в отличной физической кондиции?её не готовят с полуслова-полувзгляда понимать то что от нее требуется? Ты считаешь ,что для того чтобы подготовить реально выставочную собаку нужны меньшие средства?-содержание,физическая подготовка,обучение самого хендлера.......... Думаю,что сил и средств надо не меньше,чем готовить рабочую собаку И владельцы выставочников тратят не мало средств для своего обучения , дальнейшего роста и повышения знаний . Но вот почему-то считается ,что все выставочники это -интерьер,а собаки рабочие-это то что нужно каждому собаководу....... Дима,не я это придумала-это всё пошло именно от владельцев собак рабочих.Именно они почему-то считают,что выставочники все аморфно лежат по диванам,создавая интерьер,а хозяева просто снимают их с дивана время от времени и ведут как *бычков на веревочке* на выставку.....Уверяю тебя это не так. Вобщем извечный спор Мне лично нравятся и те и другие.Главное,чтобы мне комфортно было жить рядом с собакой ,а ей со мной
Дмитрий Паук: Ларис, я прекрасно представляю картину. Я вращаюсь в этой среде не первый год. Я бываю на выставках регулярно. Я вижу собак и их хозяев. И в то же время являюсь который год организатором или вхожу в оргкомитет соревнований. Я могу сравнить...И я могу сказать совершенно точно: всякое есть. Но общий (средний) уровень дрессировщиков намного выше, чем выставочников. Это факт. Да, среди выставочников есть грамотные люди. Да, они тратят немалые деньги на участие в выставках. И НЕКОТОРЫЕ деньги на участие в образовательных курсах. Как правило, курсах по хендлингу. Мне лениво делать расчеты, но я могу сказать, что дрессировка стоит на ПОРЯДОК дороже, чем подготовка к выставке. Но я ведь совершенно не об этом... Вот, я приехал с ПОТРЯСАЮЩЕГО семинара Мириам Кнауер. Хоть кто-нибудь из "выставочников" про него слышал? А слышал ли кто-нибудь про нее саму? Про ее работу и результаты? Объявление про семинар было в апреле. А в первых числах мая мест уже не было... А ведь там рассказывалось и показывались ТАКИЕ вещи, которые могли бы взорвать мозг как минимум 70% людей, занимающихся выставочной деятельностью. А кто там был? - спортсмены, ветеринары, тренеры, и ОДИН (!!!) человек, занимающийся разведением. Именно поэтому я и сейчас говорю: разрыв между нами все увеличивается и увеличивается... Имея знания, и ПОНИМАНИЕ можно ускорить процесс обучения на порядок. как минимум. Для справки. Я подготовил к показу молодую собаку и девочку 12 лет в качестве хендлера за 2,5 недели. Собака выиграла все,что могла в этом возрасте. Потом она была отправлена в Москву и передана ОЧЕНЬ хорошему хендлеру и заводчику. И там собака набрала (и добрала) все необходимые цацки. Только мне неинтересно этим заниматься. Скучно. Конечно, если говорить про высший пилотаж хендлинга, то конечно, это искусство. Это СИСТЕМА. Воспитания, выращивания, режимов, рационов, социализаций и психологических тренингов и т.д. и т.п. Но это не про Пензу... :) Для подготовки к ПЕРВОМУ старту про IPO необходимо как минимум 2 ГОДА кропотливой, планомерной и вдумчивой работы с целой командой помощников. Но я опять не об этом... А о том,что чтобы найти истину в нашем диалоге, нужно встать на хотя бы соседнюю ступеньку в уровне понимания собаки философии обучения. А мы сейчас - на разных этажах. Увы... И лифт не работает... Кто-то может сказать,что Паук зазнался и опять пиарится. Да ради Бога! Мне уже давно пофик чего там обо мне говорят. А рассказывать в чем разница и чтоя такого знаю... Это долго и никому здесь не нужно. И лекции я больше тоже не буду проводить, хотя просят... Пусть каждый живет так, как считает правильным ДЛЯ СЕБЯ. И будет всем счастье. И я опять не об этом.... :) А о том, что ДУМАЮЩИХ прикладников и ДУМАЮЩИХ "выставочников" - десятки. Ответственных, понимающих и думающих "разведенцев" - единицы.А "простых собаковладельцев" - тысячи. Десятки тысяч.И никто не парится. Ни по какому вопросу. И это - проблема. Которую я не хочу обсуждать/осуждать, т.к. для этого есть наши клиенты. И время. Оно все расставит по местам Спасибо!
irisha: vabank2001 пишет: *обычную* нормально -активную собаку и учить ничему не надо-ей достаточно хорошего выгула 1-2 раза в день и общения с хозяином.А вот гипер-активную проще посадить в клетку дома,чем постоянно держать её * в узде* командами и ограничениями,или гонять ее до *седьмого пота*. так цель-то разная. Никому ж не придет в голову купить велотренажер в качестве вешалки. Не так все просто и с клеткой, и с активностью. Это целая философия, можно сказать, или другой образ жизни. Клетка, кроме собственно ограничения движения, - средство для управления процессами возбуждения-торможения, приученная к ней собака знает, где нужно спать и набираться сил, а где работать, при условии, что эта работа (необходимая ей нагрузка) у нее будет. Поэтому да, человеку, не готовому дать ей эту нагрузку, такая собака не нужна, это факт. Если по конкретному видео, то там и у человека нагрузка нехилая, - соответствует собаке. Акцент диаметрально противоположный: не «Мне такая собака не нужна», а «Я не смогу (не хочу) дать нагрузку такой собаке» . Как с тренажером: когда человек говорит, что он ему не нужен, он знает, что не будет заниматься на нем. И обратно, есть конкретная цель, чел идет и покупает. Но в принципе это, действительно, разговор слепого с глухим. Это все равно, что «собачник» начнет рассказывать «анти-собачнику» о всех прелестях содержания собак – что бы он ни говорил, у анти- изначальная установка «против», а у собачника все минусы (шерсть, выгул и пр. аргументы анти-) – это или плюсы, или он знает, как использовать их для себя – но вы антисобачника не убедите. Выставочные/рабочие - здесь примерно то же, разный взгляд на одни и те же вещи, нюансы (та же клетка). Изв., что влезла в ваш диалог
Лака: Да, работа спортсмена и собаки из последнего видео заслуживает восхищения и аплодисментов!!! Но, (брошу свои "пять копеек") интересно, как долго суставы и спина этой собаки останутся здоровыми? :(
Дмитрий Паук: Лака пишет: интересно, как долго суставы и спина этой собаки останутся здоровыми? :( 1. Лен, именно этому было посвящено 80% времени на семинаре Мирьям Кнауер. В настоящее время есть такие технологии. Ну и это как правильно сказала Ирина -это целая философия. И она подразумевает целенаправленную, планомерную работу с собакой в этом направлении от "молочного" возраста до самой старости. Когда речь идет о работе такого уровня НИЧЕГО не пускается на самотек. 2. Обрати внимание на анатомию этой собаки. Как она движется, как стоит... У нее генетически уже все хорошо. Главное - не испортить. А для этого см.п.1 :) Спасибо! п.с. Совершенно согласен с тем, что написала Ирина. И насчет клетки и вообще )) п.п.с. Мое согласие с Ириной так же подтверждает автоподпись (см.ниже)
OrlovaS: Очень понравился ролик,cебе стащила, и собаки,конечно,СУПЕР!Cпасибо!
OrlovaS: И мне кажется,не стоит выяснять,кто круче - выставочники или рабочие.Просто нужно уважать интересы и других людей...Ну не все могут быть дрессировщиками-профи- это не каждому дано,и,конечно, - это огромный труд...Много писать не буду..Один раз наблюдала как выставлялась рабочая собака,скорее всего для разводной оценки - улыбнуло),не подготовлена совсем(.И очень обидно,когда твои щенки попадают людям,которым вообще ничего не интересно.Господи,ну хоть бы чем занимались..Фоток нормальных не допросишься,чтоб глянуть,какой ребенок получился.Извините,если не в тему - просто наболело.
Дмитрий Паук: Круче тот, кто ДУМАЕТ, УЧИТСЯ и ДЕЛАЕТ ВЫВОДЫ. И неважно, кто он в этом случае. Мне тоже было пару раз смешно, когда я смотрел, как спортсмены выставляли своих "рабочих" н.о. :) И немного досадно... Потому что подготовить собаку к показу не так уж сложно для грамотного человека. А отмазка типа "я сюда один раз пришел и фсё! 5 минут позора для допуска в разведение и..." - не катит. Особенно, если ты считаешь себя спецом... С другой стороны, наблюдая, как ведут себя на выставках и в быту "выставочные" собаки и зачастую, их хозяева... Мне становится грустно... Тоже извините, тоже наболело...
irisha: Дмитрий Паук пишет: Потому что подготовить собаку к показу не так уж сложно для грамотного человека. Дима, не сложно, но занимает время, которое для рабочего немца тратится более продуктивно. Короче, та же дрессура, пусть и намного проще. Параллельно тем и другим заниматься неправильно, да и зачем, когда действительно для разводной оценки достаточно вывести в ринг. Да и экстерьер рабочих НО вряд ли составит конкуренцию шоушникам.
Лака: irisha пишет : та же дрессура, пусть и намного проще. Лично мне проще послушание и след, а вот подготовить собаку к выставке (так чтобы "Ах!") что-то не получается. Так что вопрос спорный.
vabank2001: Дмитрий Паук пишет: С другой стороны, наблюдая, как ведут себя на выставках и в быту "выставочные" собаки и зачастую, их хозяева... Мне становится грустно... Тоже извините, тоже наболело... Ох,Дима,как ведут себя в быту некоторые рабочие собаки-это для меня лично из ряда вон......Для меня рабочая собака,если уж ее дрессурой занимаются такое огромное кол-во времени,это ИДЕАЛЬНАЯ по послушанию собака во всех ситуациях.А что я вижу-а вижу я ,что во время обычных прогулок таких собак водят постоянно на строгачах ,послушание в обычной жизни оставляет желать лучшего-захотела побежала куда нос повёл,захотела побежала драться-и не важно, что ее пытаются остановить командой ,а захотела так и рыкнет на хозяина легко и тяпнуть не заржавеет.И что самое непонятное-за такие выкрутасы в обычной жизни,собачку наказывать низя-надо куда-то зачем-то переключать,а то не дай Бог на площадке кусаться не будет.А как оказалось,что собачка-то и не в состоянии защитить в критической ситуации,лучше за хозяина спрятаться,он защитит Но зато на площадке у тех же собак -послушание идеальное и на соревнованиях буковки зарабатываются. irisha пишет: Параллельно тем и другим заниматься неправильно а мне кажется практически невозможно.Так как за то ,что позволено в быту рабочей собаке,выставочная собака сразу схлопотала бы люлей.А это как я понимаю не приемлемо для рабочих,их наказывать нельзя-их же только куда-то переключать надо. Может всё таки безобразное поведение любых собак-будь она выставочной или рабочей ,или домашний любимец -это проблема хозяев?
vabank2001: Дмитрий Паук пишет: Лака пишет: цитата: интересно, как долго суставы и спина этой собаки останутся здоровыми? :( 1. Лен, именно этому было посвящено 80% времени на семинаре Мирьям Кнауер. В настоящее время есть такие технологии. Ну и это как правильно сказала Ирина -это целая философия. И она подразумевает целенаправленную, планомерную работу с собакой в этом направлении от "молочного" возраста до самой старости. Когда речь идет о работе такого уровня НИЧЕГО не пускается на самотек. 2. Обрати внимание на анатомию этой собаки. Как она движется, как стоит... У нее генетически уже все хорошо. Главное - не испортить. А для этого см.п.1 :) Спасибо! п.с. Совершенно согласен с тем, что написала Ирина. И насчет клетки и вообще )) п.п.с. Мое согласие с Ириной так же подтверждает автоподпись (см.ниже) Дима,а почему тогда суставы людей-спортсменов к концу карьеры разбиваются в хлам?Через одного все спортсмены с рваными связками и проблемами по здоровью.Или их тренеры не посещали семинары и не умеют правильно выращивать и тренировать?Или генетика спортсмена не позволяет сохранить здоровье?
irisha: Лака пишет: Лично мне проще послушание и след, а вот подготовить собаку к выставке (так чтобы "Ах!") что-то не получается. Так что вопрос спорный. Лен, я по набору навыков и не так, чтобы "ах" , а научить бегать рысью + зоотехническая стойка. vabank2001 пишет: а мне кажется практически невозможно.Так как за то ,что позволено в быту рабочей собаке,выставочная собака сразу схлопотала бы люлей. собаки четко определяют, где ринг, где площадка и работа, а где "свободный полет". Все возможно - смысла не вижу. Тут еще в том дело, что те, кто занят одним - им по большому счету параллельно другое, приоритет всегда в чем-то одном.
Дмитрий Паук: как все запущено.... ой-ой... Вообще-то не хотелось влазить в дискуссии. Самая главная причина - в уровне понимания всего в целом. Повторюсь. Он у меня - другой. И можете меня тут хоть затоптать, но это факт. Итак, по-порядку. irisha пишет: Дима, не сложно, но занимает время, которое для рабочего немца тратится более продуктивно. Не согласен. Занятие по ринговой подготовке для ЛЮБОЙ собаки не должно занимать более 20 мин в начале обучения. Оно заключается в обучении точке концентрации и переходу состояния. Это тоже самое, чем мы занимаемся на дресплощадке. Для этого не нужно вообще дополнительного времени. Если мы говорим про н.о., то нагрузки, которые мы можем давать собаке должны строго дозироваться. Возможность сокращения времени и повышения эффективнности имеется. Это: 1. режим (занятия/нагрузки/питание/отдых) 2. Планирование по декадам нагрузок на разные группы мышц в определенной последовательности, продолжительности и интенсивности. Этому может помочь сезонные условия (летом одно, зимой - другое), а так же всякие прибамбасы типа Тера-Банд. 3. Использование различных приспособлений для обучения стойке. Чурбачки там всякие, наклонные панели, и т.п. 4. Использование для развития баланса ОДА всевозможных мячей, надувных тарелок и т.п. По п.3 и 4 вообще можно не париться. Это можно делать как в квартире даже с крупной собакой, так и во дворе частного дома. Занимает это 15-20 минут. Ну так ПООБЩАЙТЕСЬ с собакой с пользой! В любом случае, собаке это будет интересно и приятно. А теперь вопрос. А что по этим пунктам так напрягает? ДА НИЧЕГО! Это все, что мы ОБЯЗАНЫ делать с любой собакой, которую мы планируем выставлять или готовить к экзамену по дрессировке. Что остается? 1. "Выставочная социализация". Так мы и так щенков таскаем потусить на выставки, кормим там их, играем и все такое. В чем проблема? 2. Выставочный показ. Тут два варианта. Нанять хендрера, немного попариться самому. найти понимающих людей походить к ним на занятия. Вот на это, действительно нужно время... Но если не загоняться выставочной деятельностью, а просто поставить цель выставить собаку ДОСТОЙНО, то это тоже не сильный напряг ИМХО, irisha пишет: Да и экстерьер рабочих НО вряд ли составит конкуренцию шоушникам. С этим можно поспорить. Но не буду. Весь вопрос зачастую - в предпочтениях эксперта. Но можно посмотреть статистику показов на BSP и все будет понятно. Можете мне поверить, там есть не только "рабочие" в головке ринга, но и победители. Экстерьер штука очень своеобразная :) Для меня какой бы "шоушник" не был красивый, но если он расспыпается к 6 годам, а в молодости у него ноги заплетаются и мешают ему эффективно работать, но такая "красота" мне лично нафик не нужна. Это я про н.о. Про других не буду.vabank2001 пишет: Ох,Дима,как ведут себя в быту некоторые рабочие собаки-это для меня лично из ряда вон......Для меня рабочая собака,если уж ее дрессурой занимаются такое огромное кол-во времени,это ИДЕАЛЬНАЯ по послушанию собака во всех ситуациях.А что я вижу-а вижу я ,что во время обычных прогулок таких собак водят постоянно на строгачах Дальше не цитирую. Но хотелось бы примеров. Интересно... Во всяком случае, я могу назвать как фамилии так и собак, с которыми спортсмены спокойно гуляют без поводков.Что касается строгачей. человек, который гуляет с собакой на строгаче - дебил и НИЧЕГГО не понимает в воспитании и тем более в дрессировке. Можно так ему и передать. Что это Я так сказал. Но вообще, Ларис, мы говорим на разных языках... Мне наплевать на "дрессуру", если не сделано много других, базовых вещей. И это неважно, "рабочая там собака или мегадиванная. И вообще. Я уже много лет не использую термин "РАБОЧАЯ". Это я повелся на термины в теме :)vabank2001 пишет: Но зато на площадке у тех же собак -послушание идеальное и на соревнованиях буковки зарабатываются. Так не бывает. Послушание или есть или нет. К сожалению, тут нет людей, которые у меня занимаются - они бы подтвердили. ВСЕ СОБАКИ, сдавшие экзамен по моим руководством ИДЕАЛЬНО ПОСЛУШНЫ в быту. Мало того, все собаки четко знают ПРАВИЛА. Как себя вести в конкретной ситуации, как выйти и зайти в машину, в дом, во двор. Лариса, это касается ВСЕХ собак, которых я тренировал. Точнее их владельцев. Это ОСНОВА, это ФУНДАМЕНТ, без которого нельзя двигаться дальше. Твой пример неудачный. Может это и было так, но сейчас ситуация изменилась. К тому же очень простой пример. С 2006 года я или организатор или рядом стою при проведении крупных и не очень соревнований по ДРЕССИРОВКЕ. За это время не было НИ ОДНОГО инцидента при совестном проживании кучи "рабочих" собак и людей. Тоже самое касается соревнований в других городах. Раньше- да, были. Сейчас это единичные случаи, которые СРАЗУ и ВСЕГДА влекут за собой либо дисквалификацию, либо разборки в РКФ.vabank2001 пишет: Так как за то ,что позволено в быту рабочей собаке,выставочная собака сразу схлопотала бы люлей.А это как я понимаю не приемлемо для рабочих,их наказывать нельзя-их же только куда-то переключать надо. Что за бред? Ты все совершенно неправильно понимаешь :) Тот, что так считает - дебил. Так и передай. Лично от меня. vabank2001 пишет: Может всё таки безобразное поведение любых собак-будь она выставочной или рабочей ,или домашний любимец -это проблема хозяев? 150% vabank2001 пишет: Дима,а почему тогда суставы людей-спортсменов к концу карьеры разбиваются в хлам?Через одного все спортсмены с рваными связками и проблемами по здоровью.Или их тренеры не посещали семинары и не умеют правильно выращивать и тренировать?Или генетика спортсмена не позволяет сохранить здоровье? Потому что это спорт. Спорт высоких достижений это предполагает по умолчанию. А если мы говорим о, например, ИПО, то те скорости и нагрузки, которые сейчас есть там - это серьезно. И травмы возможны всегда. НО! Сейчас существует уже как минимум две линии в разведении собак для спорта. И обе они учитывают возможность травматизма. Соответственно, анатомически собаки становятся немного другими. Плюм к этому уже упоминаемые мной системы физического и психологического тренинга, системы разминок, заминок, которые включат в себя мнонго всяких прикольчиков. Как примсер. Собака, показавшая в прошлом году на Чемпионате Финляндии (влад. Анна Дьчяек (Москва)) самую высокую скорость на лобовой атаке (45,6км/час), сейчас жива, здорова и не имеет проблем с ОДА и другими органами :) По поводу приоритетов. Мне фиолетово, какая это собака. рабочая или еще какая... Когда я вижу картину, как из двери на улицу вываливается собака и в паре метров от нее "встает на якороь", а через некоторое время появляется ее хозяин, то это просто: 1. отсутствие культуры содержания животного 2. Отсутствие уважения к окружающим 3. Отсутствие внутренней дисциплины в целом 4. Отсутствие понятий о безопасности (своего животного, окружающих людей и животных, принадлежащих этим окружающим) Где-то тут есть вина собаки? Пусть она хоть 33 раза будет "рабочая" или супер-пупер гламурная. Вообще. разговор ни о чем.... Как я и писал выше. Но вот чето торкнуло и порталось на это 30 минут времени. Если бы у меня сейчас была собака, я бы потратил это время на нее. Истинно говорю! :) Спасибо!
irisha: Дмитрий Паук пишет: Так не бывает. Послушание или есть или нет. К сожалению, тут нет людей, которые у меня занимаются - они бы подтвердили. ВСЕ СОБАКИ, сдавшие экзамен по моим руководством ИДЕАЛЬНО ПОСЛУШНЫ в быту. под твоим, под другим - какая разница? при обучении человек в первую очередь учится управлять собакой и обращаться с ней, поэтому vabank2001 пишет: ведут себя в быту некоторые рабочие собаки-это для меня лично из ряда вон...... исключено по определению vabank2001 пишет: во время обычных прогулок таких собак водят постоянно на строгачах аналогия примерно такова: автогонщик приезжает на АЗС и ищет бензобак в капоте.
Дмитрий Паук: irisha пишет: под твоим, под другим - какая разница? 1. Я говорю в этом случае только за себя 2. Есть разница! Хочете верьте, хочете нет. Хочете - проверьте. Не хочете проверять - можете постебаться тут irisha пишет: при обучении человек в первую очередь учится управлять собакой и обращаться с ней, При обучении грамотный тренер прежде всего УЧИТ человека: 1. понимать свою собаку 2. налаживать с ней взаимодействие и сотрудничество 3. И только после этого под руководством тренера "...человек ... учится управлять собакой и обращаться с ней..." 4. Суметь правильно воспитать свою собаку для как минимум кофортного с ней сосуществования. 5. И только после этого может идти речь о дрессировке. Поскольку: а) дрессировка это не более чем выработка стабильно закрепленного УР б) Выработка такого УР будет очень осложнена без: - усиления мотиваций и управления ими - управления состоянием - системы взаимоотношений, которая предполагает доверие и уважение. Это в свою очередь предполагает систему отрицательных и положительных стимулов, понятных собаке. А это предполагает определенный уровень знаний по - психологии - анатомии - метаболизму псовых - биохимии. В том числе по биохимии мозга. Обычному собаковладельцу это не нужно в 80%. А вот тренер просто обязан на человеческом понятном языке объяснить все это обучаемому. Потому что без понимания того, что ты делаешь, будет происходить то, про что написала Лариса. Спасибо!
OrlovaS: Дмитрий Паук пишет: 4. Отсутствие понятий о безопасности (своего животного, окружающих людей и животных, принадлежащих этим окружающим) А вот это мне показалось интересным!Неужели хозяин не знает на какие "подвиги"способна его собака?Они ему нужны????Разбирательства,штрафы,если что по-серьезному, немалые...Ну,нужно быть совершенным идиотом!)
Дмитрий Паук: Они себя таковыми не считают ((( Но таких 99%... увы... Вот, может, кому интересно будет. Перепевки самого себя. Иерусалимский. http://pedigree.ru/vebinari/eksterier-sobaki-s-pozitsii-biomehaniki-i-garmonii/#.VFJcbpD_jHQ.facebook Вроде должна работать ссылка... Спасибо!
showcou: Дмитрий Паук пишет: Перепевки самого себя. "Перепевки самого себя",это когда самопровозглашенный "гуру" со своими семинарами по городам и весям ездит,а лохи ему за прослушку его бредятины деньги платят... А вот теория Ерусалимского Евгения Львовича о "экстеръере собаки и его оценке", основанная на созданной им биомеханической модели и "золотом сечении",слава Богу,живет и будет жить в головах очень многих нормальных экспертов и более-менее умных заводчиков.
Дмитрий Паук: Витя! ну наконец-то! А я-то думал, что ты совсем уже узбогоился :) Слышь, у меня такое последнее время настроение, что либо постебаться, либо кому-то морду набить... Ну...понимаешь, смятение духа случилось. Ты как, не против? А Бриан (Е.Л) - эт голова! ему палец в рот не клади (с) Ильф и Петров. Передай привет ему от меня! ладно? Спасибо! п.с. заранее. п.п.с Вот уже никак не думал, что ты эту тему читаешь... п.п.п.с А оно тебе надо? Дрессировка-то с видео еще тем более. Мож ну ее? п.п.п.п.с. Биомеханическая модель, вот что самое главное! Все остальное - полная фигня. И как мы без нее, этой модели, раньше жили... Просто не представляю. Пипец... п.п.п.п.п.п.п.п.ссссс. Кстати, если я ее выложил, то сам понимаешь, я как минимум, имею об этом представление, а как все остальное... хм... не скажу. Ничего кроме того, что Иерусалимский тут молодец. И выложил я ето видео для тех, кто не был на его лекциях, которые уже который год он читает. За ОЧЕНЬ немаленькие деньги. Да и ради Бога, пусть и дальше читает... Я просто позволил себе наглость дать возможность людям денег сэкономить.... Но я имел ввиду совершенно другое....А что именно. Подумай!
OrlovaS: Дмитрий Паук пишет: Они себя таковыми не считают ((( Но таких 99%... увы... Печалька(((( Но с процентами я не соглашусь!)))
showcou: Дмитрий Паук пишет: Передай привет ему от меня! ладно? Я бы передал ему привет от тебя,но он наверняка скажет:"Спасибо конечно,но кто это такой,Дмитрий Паук?".Мне будет неловко...
Дмитрий Паук: Витя, ты вырос в моих глазах до размера Эвереста!!! Респект тебе и уважуха!!! Вместо того, чтобы начать стебаться, ты выдал совершенно адекватный ответ! Прикол в том, что мы знакомы и обсуждали некоторые вопросы анатомии. Так же и Ирина Рожковская на его тренингах ссылалась на меня. Был консенсус :))) Прикол в том, что занимаясь дрессировкой, и достигая определенного уровня, начинаешь выходить за рамки "сидеть"/"лежать"... Начинаешь понимать, что формирование УР это далеко не все то, что для нее необходимо. И приходится осваивать "смежные" отрасли :) Какие? см. выше. спасибо!
Дмитрий Паук: Поскольку в Пензе, насколько я в курсе, по ЭТОЙ схеме практически никто не работает, решил выложить. Может кому пригодится :))) http://youtu.be/XzMBZnmorjc Спасибо!
showcou: Дмитрий Паук пишет: по ЭТОЙ схеме практически никто не работает, Однозначно!По этой схеме никто в Пензе не работает.Одним словом-НОВАТОРСТВО! Об этой "схеме" знают только посвященные,избранные,оплатившие и посетившие СЕМИНАРЫ...
showcou: Дмитрий Паук пишет: Может кому пригодится Даже не сомневайся,очень многим пригодится,ведь все хотят научить свою собаку жрать крошки на улице из фанерной коробульки.
showcou: Дмитрий Паук пишет: решил выложить. Очень верное решение!Спасибо!Видео очень нужное,под щелчки кликера начинаешь засыпать уже на 3-й минуте просмотра.Рекомендую всем страдающим от бессонницы!
Дмитрий Паук: О! Витю пробило :) Ок. Мнение Жукалина есть. Очень тонкое и конструктивное. Теперь хотелось бы еще что-нибудь прочитать. Только не от Вити :))) А стебаться чето сёдня не пробило... Лениво. Может завтра... Спасибо!
пшеничка: Дмитрий Паук Мне порой кажется что за еду они Родину отдадут )))) А так прикольно работают ...мне понравился как миттель работает)))Интересно о могут собаки работать без еды ?)))
showcou: пшеничка пишет: прикольно работают ...мне понравился как миттель работает Кстати,Миттель на этом видео единственный кто на выставочную собаку похож.Экстеръером,темпераментом и стрижкой...Но я не понимаю кем он "работает"... У остальных собак,предполагаю,выставочная каръера не сложилась,хотя наверняка попытки её "сложить" были.
showcou: пшеничка пишет: Интересно о могут собаки работать без еды Хороший вопрос.Перефразирую."Интересно,а могут эти собаки делать что-то не за еду?"
Дмитрий Паук: Миттель по признаниям 3-х разных экспертов в разных городах: "НЕ ВЫСТАВОЧНЫЙ". ну да Бог с этим... 1. Миттель. 2013г. Лучший результат на экзамене по BH/VT под судейством Н.Кроха (Москва). Опередил более опытных конкурентов. Это у Алексея 1-ая собака. 2. Черный русский спаниель. 2014г. Второй результат на экзамене по BH/VT. Уступил профессиональному инструктору с лабрадором 3 балла. Судья Елена Никифорова (Питер) Оба судьи - члены сборной Росси по ИПО, участники ЧМ и т.п. Примечание. Сдача 2 части BH/VT длится около 30 минут. И в это время не то что еды нет... Даже поощрять голосом можно далеко не в любой момент. Естественно и кликер запрещен. 3. Австралийская овчарка Яра. Дебют в этом году по ОКД. 3-е место, 94 балла, ОКД 1-ой степени. Судья Игорь Тураев (Пенза). Ну, про ОКД в отличие от BH/VT тут надеюсь слышали. 4. Эти собаки АБСОЛЮТНО послушны в быту и не создают никаких проблем в совместном проживании. http://youtu.be/eY8PV0yDo0I Спасибо!
showcou: Дмитрий Паук пишет: Миттель по признаниям 3-х разных экспертов в разных городах: "НЕ ВЫСТАВОЧНЫЙ". Его хозяева мазохисты? "Признания" одного эксперта им не хватило?Они ещё в парочку городов под ещё двух экспертов решили мотануться?Местные спецы не смогли обнаружить у него "дисквал"? Даже если это так,то это только подтверждает мою глубокую уверенность в том,что с выставок в работу идут только полнейшие ушлёпки и в том,что наши "инструкторы" ни хрена не соображают в экстеръере собак ...С "работы" на выставки ещё никто не пришёл. "Работать" может любая кривоногая собаченка.С пере и недокусом,с изломом хвоста и т.д. А главная ваша инструкторская подлость и тупость заключается в том,что вы собак всех пород дрессируете по одной схеме,вы не видите различий между Лабрадором и Борзой.Не в экстеръере,а во внутреннем мире этих собак.Ты блин на семинаре услышал про "боксы" и давай всех без разбору в коробульки тобою сколоченные загонять и кликером щёлкать.А ты с каждой собакой лично пообщался перед этим?Понял её?В душу её заглянул?Она тебе в глазёнки твои пустые посмотрела? Короче,Дима,торгуй кормами,пулерами и всякой херотой.Это у тебя продуктивнее получается.
Дмитрий Паук: Что-то у Вити обострение... У тебя там все в порядке? Точно? Особенно с головенкой? Ты повнимательнее прочти еще раз то, что ты тут нащелкал по клавишам... Даже спорить не буду... Потому что с дебилом спорить бесполезно. А ты, Витя - дебил. Увы... Обосновываю. Для того, чтобы высказывать свое мнение, нужно обладать информацией. И только дебил, может не имея таковой, высказывать свое мнение публично. Так что если у тебя есть интересное видео по дрессировке или обучающие видеоматериалы по хендлингу - то размещай в этом топике, всем будет и интересно и полезно, а если нет, то мой тебе совет - не усугубляй своими глупыми, грубыми и оскорбительными текстами и так неоднозначное мнение о себе. Как я уже говорил, мне глубоко по барабану, что здесь пишут про меня, а уж тем более В.Ж. лично. п.с. Да, еще про одну собаку, умеющую работать без лакомства и сдавшую экзамен по BH/VT Кокер-спаниель Джерри. Как зрители, так и судья были поражены его работой. Медальку вручали на площадке мне принародно, так что вариант, что я сделал ее сам для себя - не катит Жаль, что хозяева этой собаки не повстречали тебя раньше и ты не смог помочь им раскрыть глаза и узнать обо мне много нового Спасибо! п.с. Ну а если В.Ж. продолжит разговор в этом же ключе, то масса людей, как из Пензы, так из других городов, сможет составить или дополнить свое мнение о выдающихся морально-этических качествах моего оппонента
showcou: Дмитрий Паук пишет: А ты, Витя - дебил. Я понимаю,мои слова тебя немного шокировали.Поэтому это твоё высказывание я списываю на твой шок...Но только один раз я позволю тебе подобное.Если у тебя хватит физических и моральных качеств повторить эти слова,прими мои ответные слова и действия как настоящий мужчина.Хорошо?Ведь кто знает чем закончится наша очная встреча...
Дмитрий Паук: Меня уже давно никакие слова не шокируют :)) Никакого шока, только факты и обоснование. У тебя - ни одного факта, а только словоблудие. Я никогда не сделаю ни одного вывода и тем более не опубликую его на общественном ресурсе, если информация не будет проверена. А если у меня вообще нет информации - я тем более - промолчу. Без обид, только констатация фактов и логика. Эмоций никаких - честное пречестное слово. Спасибо!
vabank2001: showcou пишет: то это только подтверждает мою глубокую уверенность в том,что с выставок в работу идут только полнейшие ушлёпки Витя,не соглашусь...каждому своё Есть и среди собак,занимающихся дрессировкой -вполне конкурентные экземпляры. Чужих в пример приводить не буду ,дабы не делать им рекламу ,а своих покажу Моя детка с удовольствием занимается ОКД.Вроде бы и не *ушлёпок*,а вполне себе нормальная конкурентн0-способная собака растёт Знаю несколько собак очень успешных на выставках и имеющих дипломы по дрессуре. Совместить ИПО и выставки(сорри ,могу ошибаться в терминологии)-по моему не очень реально.Достаточно посмотреть на движения собаки рядом с хозяином-заглядывание в глаза и движение *боком*в ИПО,не совместимо с движением в экстерьерном ринге. Много каких современных дисциплин в спорте с собакой совершенно не пригодятся в жизни.Не понимаю зачем тратить всю короткую жизнь собаки на обучение работы по следу...зачем так напрягать организм собаки как в том видео с которого началось эти бурные дебаты Держать спортивную форму можно и более спокойными методами,не рискуя здоровьем животного.И какие бы методики не напридумывали-это огромный риск-риск разрыва связок,вывихов ,переломов и тому подобное.Супер подготовленные люди-спортсмены и те рвутся и ломаются,что говорить про животных. Но я руками и ногами *за* ОКД или как там сейчас 'это называется....Мои некоторые *собачьи дети* к 1 году сдали BH(сорри если не правильно написала) и продолжают обучение в удовольствие ,но без фанатизма.Учатся потому ,что это их первые собаки в жизни и им хочется иметь *комфортное* животное рядом . Но повторюсь-каждому своё.Каждый сам выбирает то, что именно ему нужно.Давайте жить дружно
Дмитрий Паук: vabank2001 Как выставка, так соревнования по дрессировки являются зоотехническим мероприятием. Преследующим определенные цели. Какие - понятно. разница в том, что на соревнованиях проверяется немного другое. А именно: способность к обучению высокого уровня, особенности нервной системы, рабочие качества в целом и т.д. и т.п. Т.е фактически определяется тот набор параметров, из-за которых вообще-то и началось около 10.000 лет назад совместное сосуществование человека и собаки. На мой взгляд это более логично, чем такое очень относительное понятие как красота. Сегодня нравится одно, завтра - другое... Мода, тренды, конъюнктура - все меняется... НО!!! Я совершенно не против выставок, выставочной карьеры собак и их хозяев. Показ собаки на выставке может быть настоящим искусством. Да ради Бога! Я против субъективизма (сплошь и рядом), непрофессионализма (да постоянно), и общей атмосферы, окружающей зачастую выставку... Теперь комментарии: vabank2001 пишет: Достаточно посмотреть на движения собаки рядом с хозяином-заглядывание в глаза и движение *боком*в ИПО,не совместимо с движением в экстерьерном ринге. Заблуждение. Если только не утешать себя тем, что обучение по нескольким направлениям может непостижимым образом разрушить из-за перегрузки моск собаки на самом деле, собака совершенно спокойно может дифференцировать ситуацию и вести себя в ней соответственно. Для тех, кто у меня занимается, я рекомендую (но не настаиваю. Уже давно... Я только рекомендую,а человек принимает решение сам) научить собаку следующему: - уставной команде "рядом" как она будет звучать для собаки - совершенно неважно, если это не оговорено правилами экзамена. - неуставной команде "рядом", по которой собака может просто идти рядом, не натягивая поводок. - выставочной команде (например "Ринг") по которой собака движется так, как она должна двигаться в ринге. Для н.о., например - это на натянутом поводке, для других пород в соответствиями с требованиями к показу. Но завершает эту работу в любом случае человек, разбирающийся в этом лучше меня, т.е. профессионал-выставочник. - Нормативная команда "стоять" для экзамена. - Команда "стойка" для выставки. Точнее, не самой выставочной стойке, а состоянию, в котором должна находиться собака при ее занятии. для этого мы обучаем собаку такому понятию, как "таргет". Когда собака и ее хозяин этому научены, я отправляю его (по его выбору) к специалисту-породнику или хендлеру, который уже на имеющейся базе, может завершить работу. В любом случае, есть специализация и я не имею права да и не буду делать то, что может сделать кто-то другой гораздо лучше меня. У каждого свои задачи. vabank2001 пишет: Держать спортивную форму можно и более спокойными методами,не рискуя здоровьем животного. Согласен. Но это вопрос амбиций человеческих зачастую (как кстати, и выставочная деятельность). Зачем ЛЮДИ занимаются спортом высоких достижений? Амбиции? Чтобы кому-то что-то доказать? Зачем все эти Олимпийские игры, Чемпионаты Мира и т.п.? Там тоже очень высок уровень травм. Хоккей, футбол, горные лыжи... Может запретить все это? И просто заниматься физкультурой. ИМХО это не в нашей компетенции... То же самое касается и спорта с собаками. Это просто уже данность. Но в наших силах минимизировать риск травм. Есть методики, технологии.. При выборе собаки для какого-то норматива должны учитываться особенности анатомии и ВНД. И тренерский состав, сам проводник и помощники несут за это ответственность. Кстати, последнее время травматизм у спортивных собак начал снижаться (это я про в мире в целом). Именно благодаря более ответственному отношению к этой проблеме. А вот, например, "бытовой" травматизм у владельческих собак? Статистику не поднимали? Советую. Так вот он связан на 99% с некомпетентностью владельцев. И... тренеров. Я прежде всего (и очень жестко) требую от людей, которые у меня занимаются выполнения определенных требований в быту. Я не могу позволить себе терять хороших собак и людей, которые мне доверились как тренеру, а их собака пострадала возле дома, в 20 км от площадки. И я виню в этом исключительно себя, т.к. вовремя не объяснил, не показал и не потребовал... vabank2001 пишет: Учатся потому ,что это их первые собаки в жизни и им хочется иметь *комфортное* животное рядом . Еще раз повторю: сдача любого норматива не предполагает 100% комфортное сосуществование с собакой. Хотя увеличивает вероятность такового. Спасибо!
Дмитрий Паук: Да, чуть не забыл.. Боксы (фанерные ящики) для обучения собак в Пензе используют кроме меня Игорь Тураев и Олег Гордеев. Но они работают с одним боксом. Я - с двумя (на определенном этапе). Так же отличаются размеры и конструкция. ИМХО у меня - наиболее оптимальный вариант. Но... каждому свое. Главное, чтобы это работало :))) Кстати, и для научения собаки выставочной стойке (свободной) бокс тоже очень может помочь. Спасибо!
Дмитрий Паук: vabank2001 пишет: Мои некоторые *собачьи дети* к 1 году сдали BH(сорри если не правильно написала) Лариса, тут какое-то недоразумение... По действующему положению, к сдаче ВН (правильно BH/VT) допускаются собаки, достигшие возраста 15 мес. Не раньше. Поэтому сдать, как ты написала "к 1 году..." - просто невозможно... Спасибо!
Дмитрий Паук: Еще один ролик со сборкой тренировок и немного пиара :) Опять Саманта :) Прошу обратить внимание, насколько выверены все движения, позы и работа. В том числе и с точки зрения БЕЗОПАСНОСТИ. Как подобрана анатомия собаки под то, что она делает. Это высший пилотаж! http://youtu.be/nVb9Vm0PXyk Спасибо! п.с. И еще добавлю. Вот ролик. Помимо всего прочего. С 0.40 до 0.44. "Девочка на шаре" Только собака с идеальным балансом и анатомией сможет это сделать. На 100% уверен, что ни одна из "выставочных"собак на это не способна. Если это не так - докажите! http://youtu.be/OfJK4PqUa7s
Дмитрий Паук: ну и что бы "добить тему" про кости, связки и т.п... А так же про мячики, работу за еду и т.п. И про ПРАВИЛЬНУЮ анатомию. Enjoy!!! http://youtu.be/39oGCTAJ9Vw спасибо!
showcou: Дмитрий Паук пишет: Еще один ролик со сборкой тренировок и немного пиара Надеюсь,тренировки проходили под твоим руководством и по твоей методике!?
Дмитрий Паук: Витя, за этими людьми я готов их носки мыть после их тренировок. Но тебе они, конечно и для подметок не годятся. Ты - круче!!! И вообще, если серьезно, кончай херней страдать, а? Если есть, что сказать про делу, а про то какой Паук козел (как я же говорил мне по барабану) - говори, давай ссылки. Если нет - заткни фонтан. Спасибо!
showcou: Дмитрий Паук пишет: Только собака с идеальным балансом и анатомией сможет это сделать. Любая собачка системы "Пудель" и не такое смогёт! Вот наступит лето,в Пензу приедет какой-нибудь цирк-шапито,сходи полюбуйся.
Дмитрий Паук: см. мое сообщение №417. Спасибо!
showcou: Дмитрий Паук пишет: что ни одна из "выставочных"собак на это не способна. Дмитрий Всесаламович,хотите пари? Условия: 1.Встречемся,Ты со своей лучшей "рабочей" собакой,а я со своим не самым выдающимся "выставочным" пёсиком. 2.Вес наших собак не должен быть менее 50 кг. 3.Привязываем к ошейникам наших собак (вместо поводков) х-б ниточки и идём гулять по городу.Проходим вокзал,центральный рынок... 4.В чьих руках ниточка порвётся,тот валит с этого форума. Ты как,согласен? Я серьёзно!!!!!!!!Можешь даже для съемок на видео,пригласить своих друзей из передачи "Зверьё моё".
vabank2001: Дмитрий Паук пишет: Лариса, тут какое-то недоразумение... По действующему положению, к сдаче ВН (правильно BH/VT) допускаются собаки, достигшие возраста 15 мес. Не раньше. Поэтому сдать, как ты написала "к 1 году..." - просто невозможно.. Прошу прощение за дезу В возрасте 1 года у них была *проба пера*насколько они готовы к сдаче,так сказать предварительный экзамен кто чему обучился.И хозяев распирала гордость,что их девочка от *ни разу не рабочих выставочных родителей* набрала самое большое кол-во баллов среди группы обучающихся,обойдя так называемых *потомственных рабочих немцев* Даже поощерительный дипломчик имеется А в начале ноябре,когда исполнилось 16 месяцев-сдали офциально.Вот как то так.
showcou: vabank2001 ,погоди женщина,видишь,мужчины беседуют
vabank2001: Дмитрий Паук пишет: п.с. И еще добавлю. Вот ролик. Помимо всего прочего. С 0.40 до 0.44. "Девочка на шаре" Только собака с идеальным балансом и анатомией сможет это сделать. На 100% уверен, что ни одна из "выставочных"собак на это не способна. Если это не так - докажите! http://youtu.be/OfJK4PqUa7s Дима,ты не прав По моему у тебя не совсем верное представление о подготовке выставочных собак.Если мы говорим не о 2,5 недельной подготовке ,а о серьезной работе профессиональных хендлеров,то это примерно выглядит так Обрати внимание на задний план-там те самые мячи....как думаешь для чего? Явно не для интерьера
vabank2001: showcou пишет: vabank2001 ,погоди женщина,видишь мужчины беседуют Дико извиняюсь .Просто появилась свободное время-решила поучаствовать. Удаляюсь-удаляюсь
showcou: vabank2001 пишет: у тебя не совсем верное представление о подготовке выставочных собак Он даже про кликер знает только то,что из него звук щелчка можно извлекать.Но самое смешное,что у него представление о самом себе не совсем верное...Тот кто купит его за реальную цену,а продаст по цене в которую он сам себя оценивает,станет олигархом.
Дмитрий Паук: Витя, ты задоблал. Поэтому: 1. Я согласен на пари. Я беру самого отморозка, ты самого тормознутого. И проверяем ниточки на прочность. Для того, чтобы повавть ниточку, достаточно собаки весом в 5 кг. Так что я готов. НА ТВОИХ УСЛОВИЯХ. Толко мои тоже будут. Это будут неожиданные провокации моих помощников. Какие? Не скажу. Но я честный. Я тоже не буду знать, в какой момент и какие провокации будут. Примерный набор провокаций: течные суки (если найдем), выстрелы, петарды в паре метров, дико орущие дети, полупьяные мужики, которые будут приставать к твоей собаке в самый неожиданный момент, ну и еще ченидь придумаем. Ну, как пример, поиск хозяина в толпе на рынке, давай подумаем вместе. Пройти с ниточкой вместо поводка - это слишком просто. Не канает. 2. С этого форума мне не давала свалить тема зоотоваров. Но в настоящее время у меня все настолько с ними хорошо, что больше для освещения новостей мне этот форум не нужен, а про дрессировку тут и без меня есть кому рассказать и есть кому о ней поделиться. Последнее время очень много полезной свежей информации по дрессировке было, про новые методики говорили, опытом люди делились, все такое... Поэтому, ты можно сказать, своей цели добился и теперь можешь тут вещать спокойно. Я как с первого (зеленого) форума так и с этого - удаляю свой аккаунт. Причины: 1. да нефиг тут мне делать, если честно... 2. Прикинул, сколько времени я трачу на бодания с какими-то непонятными людьми - аж нехорошо стало. Лучше я потрачу это время на самоподготовку. Так что жду звонка и согласования даты испытаний ниточки на прочность! Спасибо!
Дмитрий Паук: Ларис,я так понял это фото с занятий под руководством Виктора Жукалина. Спасибо! Но можешь не отвечать, меня тут больше не будет. Спасибо!
showcou: Дмитрий Паук пишет: Так что я готов. НА ТВОИХ УСЛОВИЯХ. Условия мои ты принял.Выбор времени за тобой,так будет честно.Место встречи - "Пенза-1".
showcou: Дмитрий Паук пишет: С этого форума мне не давала свалить тема зоотоваров. Неплохая,полезная тема.Без шуток.
vabank2001: Дима,не горячись. Кому интересно-тот читает-учиться -то никогда не поздно ,спрашивает и спорит если имеет свою точку зрения. А если не делиться информацией,не обсуждать..то что останется на форуме?Темы про выставки и персоналки?Останется только муси-пуси и *дринкать* кружками?Печально..... Дмитрий Паук пишет: 2. Прикинул, сколько времени я трачу на бодания с какими-то непонятными людьми - аж нехорошо стало. Лучше я потрачу это время на самоподготовку. Жаль,что я попала в твой список *непонятных людей*......
showcou: Дмитрий Паук пишет: фото с занятий под руководством Виктора Жукалина. Нет.По-моему хендлер на фото - Балакирева.
showcou: Дмитрий Паук пишет: Это будут неожиданные провокации моих помощников. Как это "провокации ТВОИХ помощников"? Пусть "провокаторами" будут бродячие собаки,автомобили,прохожие...Для чистоты эксперимента.
Дмитрий Паук: Витя, провокации будут. Просто бродячие собаки, автомобили и прохожие - не канают. Это слишком просто. Будет веселуха со взрывами, алкаши с пирожками с мясом и дурные дети.. С милицией на Пензе 1 я договорюсь. 1. мы выставляем на спор чужих собак с их хозяевами. Если я возьму даже чужую собаку - ты проиграешь заведомо. Это будет нечестно. 2. Расстояние прохода на поводке из нитки - мин. 500 метров. 3. Я тут больше не появлюсь, так что звони сам и назначай время. п.с. Ларис, я против тебя и, кстати, Вити Жукалина, ничего не имею. Хочешь честно? а) мне неинтересно тут б) сегодня просто было столько работы, что работать и ночью уже не получилось... Это я тут дал отдых мозгу в виде переключения на другую тему :) В дальнейшем времени на эту всю переписку будет еще меньше. Так что сорри. Витя! Жду звонка! Всем успехов! Спасибо!
Omen: Дмитрий Паук пишет: Витя, провокации будут. Просто бродячие собаки, автомобили и прохожие - не канают. Это слишком просто. Будет веселуха со взрывами, алкаши с пирожками с мясом и дурные дети.. С милицией на Пензе 1 я договорюсь. 1. мы выставляем на спор чужих собак с их хозяевами. Если я возьму даже чужую собаку - ты проиграешь заведомо. Это будет нечестно. 2. Расстояние прохода на поводке из нитки - мин. 500 метров. 3. Я тут больше не появлюсь, так что звони сам и назначай время. п.с. Ларис, я против тебя и, кстати, Вити Жукалина, ничего не имею. Хочешь честно? а) мне неинтересно тут б) сегодня просто было столько работы, что работать и ночью уже не получилось... Это я тут дал отдых мозгу в виде переключения на другую тему :) В дальнейшем времени на эту всю переписку будет еще меньше. Так что сорри. Витя! Жду звонка! Всем успехов! Спасибо! Спецназ ГРУ?
Omen: Дмитрий Паук пишет: При обучении грамотный тренер прежде всего УЧИТ человека: 1. понимать свою собаку 2. налаживать с ней взаимодействие и сотрудничество 3. И только после этого под руководством тренера "...человек ... учится управлять собакой и обращаться с ней..." 4. Суметь правильно воспитать свою собаку для как минимум кофортного с ней сосуществования. 5. И только после этого может идти речь о дрессировке. Поскольку: а) дрессировка это не более чем выработка стабильно закрепленного УР б) Выработка такого УР будет очень осложнена без: - усиления мотиваций и управления ими - управления состоянием - системы взаимоотношений, которая предполагает доверие и уважение. Это в свою очередь предполагает систему отрицательных и положительных стимулов, понятных собаке. А это предполагает определенный уровень знаний по - психологии - анатомии - метаболизму псовых - биохимии. В том числе по биохимии мозга. Обычному собаковладельцу это не нужно в 80%. А вот тренер просто обязан на человеческом понятном языке объяснить все это обучаемому. Потому что без понимания того, что ты делаешь, будет происходить то, про что написала Лариса. Спасибо! Ладно, с биохимией мозга, которая тебе столь необходима для правильного подбора стимула, вроде разобрались на другом форуме. Перейдем к метаболизму псовых, знание которого тебе я гляжу тоже понадобились для правильного подбора стимула и УРам, которые ты вырабатываешь у собак на площадке. Дим, радость, тебе для подбора правильного стимула необходима знания какой фазы процесса метаболизма: катаболизма, или анаболизма? Или тут все проще, тебе для правильности выбора стимула, просто необходимо знать, что собака вначале ест и пьет, а потом какает и писает, а не наоборот? Дим, цель твоих занятий выработка УРов?
Дмитрий Паук: OrlovaS пишет: А вот это мне показалось интересным!Неужели хозяин не знает на какие "подвиги"способна его собака?Они ему нужны????Разбирательства,штрафы,если что по-серьезному, немалые...Ну,нужно быть совершенным идиотом!) Ну так понаблюдайте внимательно за тем, как выходят гулять, как гуляют, как контролируют (не контролируют) собак во время прогулки их хозяева. Как пример. Понаблюдайте, как обычно происходит движение пары хозяин-собака при приближениям к визуально закрытым зонам - углам зданий, заборам и т.п. где сложно предугадать, что там, за углом :) Обратите внимание на то, чем в этот момент занята собака и на выражение лица хозяина :) И все будет ясно :) Про безопасность. Еще. вы приехали на площадку, в лес, в поле на пикник. Понаблюдайте КАК из машины выходит подавляющее большинство собак и ЧТО после этого делают их хозяева. И все будет ясно :) Про безопасность. Ну и так далее... Спасибо!
Omen: Дмитрий Паук пишет: И все будет ясно :) Про безопасность. Про безопасность то ясно. Не ясно про метаболизм псовых и про УРы.
Дмитрий Паук: Omen пишет: Не ясно про метаболизм псовых и про УРы. Википедию почитай. Или Мазовера на худой конец. Там все есть, что тебя интересует. Мне некогда, сорри... Спасибо!
Omen: Дмитрий Паук пишет: Википедию почитай. Или Мазовера на худой конец. Там все есть, что тебя интересует. Мне некогда, сорри... Спасибо! Неправда. Того, что меня интересует там не может быть в принципе. Это ведь твои ЛИЧНЫЕ новаторства в обучении собак. Человечество пока о них не знает....
Дмитрий Паук: Omen пишет: Неправда. Того, что меня интересует там не может быть в принципе. А ты поищи. Ищущий да обрящет :) Omen пишет: Это ведь твои ЛИЧНЫЕ новаторства в обучении собак. Человечество пока о них не знает.... Ну... тогда... Ничем помочь не могу... Мне есть чем заняться, кроме стебаний на форумах :) Спасибо!
Omen: Дмитрий Паук пишет: Ну... тогда... Ничем помочь не могу... А жаль! Ведь: Дмитрий Паук пишет: Прикол в том, что занимаясь дрессировкой, и достигая определенного уровня, начинаешь выходить за рамки "сидеть"/"лежать"... Начинаешь понимать, что формирование УР это далеко не все то, что для нее необходимо. И приходится осваивать "смежные" отрасли :) Какие? см. выше. И так хотелось соприкоснуться с непознанным!
Omen: Дмитрий Паук пишет: Мне есть чем заняться, кроме стебаний на форумах :) И если честно, здесь не до стеба, на самом деле. Ты меня тут со своей биохимией мозга, которая тебе понадобилась для выявления нужного стимула, чуть с ума не свел! Кто же мог подумать, что ты напрочь отвергаешь принцип гомеостатического постоянства, и искренне считаешь, что гормоны напрямую выделяются в мозг, изменяя его химию и таким образом влияя на поведение! И что "состояние", это отдельная физиологическая единица, причем именно "состояние", как таковое, без указания какое именно это состояние.
полная версия страницы