Форум » Будьте здоровы » ВНИМАНИЕ!!! В районе Глобуса травят собак!!! » Ответить
ВНИМАНИЕ!!! В районе Глобуса травят собак!!!
Nell™: Сегодня мы подобрали около ОВИРа (район Глобуса) собаку (кобелька), попавшего под машину. Водитель сказал, что собака внезапно кинулась под колеса. Пес метался, у него были судороги. Повезли в ветклинику "Джунгли", где ветеринарные врачи начали проводить реанимационные мероприятия, но, несмотря на все их усилия, через несколько минут песик скончался. Доктор сказал, что, судя по клинической картине, это было сильнейшее отравление Ремифоном, травм от попадания под машину практически не было (да и на самом деле, скорость машины по определению не могла быть большой, т.к. все произошло на въезде на территорию ОВИРа, где просто нет физической возможности ехать быстро). Владельцы, будьте осторожны! Выгуливайте собак в намордниках, чтобы исключить поедание ими яда. Выражаю огромную благодарность владельцу РЧТ Екатерине (к сожалению, не знаю фамилии), проезжавшей мимо и остановившейся, чтобы помочь довезти песика до ветклиники, а также коллективу клиники "Джунгли" за доброе отношение к животным и готовность помочь. [more]Пока я искала машину, чтобы довезти кобелька, охранник ОВИРа звонил в какую-то ветеринарную клинику (не знаю, в какую, т.к. не стала у него допытываться - не до этого было), но ему ответили, что бродячими собаками не занимаются.[/more] Малыш, беги по радуге и не держи зла на людей... Поверь, они не все такие, как те, кто тебя отравил...
Ответов - 50, стр:
1 2 All
showcou: Позвольте,я вам другую историю поведаю. В прошлый вторник,12-ти летняя девочка вышла погулять со своей молодой,среднего размера собакой...Они не остались без внимания трёх бродячих собак,пробегавших поблизости.Лай,рык,потасовка-собака выворачивается из ошейника и пытается убежать от своры...Убегая,собака попадает под удар автомобиля.Мгновенная смерть любимца... Как вы думаете эта девочка будет относиться к беспризорным собакам? По словам врача скорой помощи(ул.Пионерская),К ним ежедневно обращаются за помощью,в среднем 5 человек за сутки,пострадавшие от покусов...Как эти люди будут относиться к собакам? Власти бездействуют.Волонтёры бздят и разводят на деньги. Чего делать неособаченному населению городов? Они объявили войну собакам!Да жестокую!Да не гуманную(война не бывает гуманной)!
showcou: Nell™ пишет: Владельцы, будьте осторожны! Выгуливайте собак в намордниках, чтобы исключить поедание ими яда. Намордник только для этого и нужен...
Glory: showcou пишет: Позвольте,я вам другую историю поведаю. Печальная история... Я тоже не люблю бродячие стаи. Я их боюсь... И могу понять действия неособаченного населения. Но, мимо умирающей на улице собаки, даже бродячей, все равно не смогла бы пройти. Только тема не об этом. Nell™ Танюша, спасибо за информацию. Глобус от нас недалеко, надо быть внимательнее.
showcou: Glory пишет: Но, мимо умирающей на улице собаки, даже бродячей, все равно не смогла бы пройти. Ну вот не прошла ты мимо,вылечила,помогла выжить...Дальше что?Куда эту собаку?
natalia26: стаи тоже боюсь, из за этого гуляю с собакой около дома, когда мужа нет, так как живем в частном секторе. но и травить, чтобы животное мучалось в агонии, школьники это смотрели-тоже как - то выходом не счетаю.
showcou: natalia26 пишет: выходом не счетаю. Я ж говорю-война!И ненависть населения к собакам и собачникам!А причина этой ненависти,в нас самих-собачниках.
Розалинда: Ага....с одной стороны в наморднике,чтобы соба яд не поела,или без намордника,чтобы соба смогла защититься сама и защитить хозяина от агрессивных голодных бродячих собачьих стай...вот и как лучше быть?!
showcou: Розалинда пишет: чтобы соба смогла защититься сама и защитить хозяина Защитит,пожалуй! Тебя тут-же гуманисты обвинят в жестокости по отношению к "голодненьким" собачкам...
WerLarri: Розалинда Что бы собака не жрала на улице,существует дрессировка.А своя собака как средство защиты от бродячих...ну если к вашей собаке не пристает зараза от бродячих то пожалуйста,а так,если кусанет,потом лечить. Nell™ собаку жалко... showcou запишись в ряды догхантеров Что же раньше такого не было?Может все от того что люди были добрее?А сейчас за 10 рублей убьют...
Glory: showcou пишет: Ну вот не прошла ты мимо,вылечила,помогла выжить...Дальше что?Куда эту собаку? Дальше уже думала бы о пристройстве. И вообще не вижу смысла говорить о том, что было бы... Я привыкла решать проблемы по мере их поступления))) WerLarri пишет: Что же раньше такого не было?Может все от того что люди были добрее? Да, как-то раньше было проще... Вспоминаю свое детство - дворняг у нас в округе было немеряно, тем более, что рядом был частный сектор и никто там собак не привязывал, все они по улице бегали. И мы, дети, которых никто не водил за ручку, играли с этими собаками и никто никого не кусал... А еще до сих пор помню, как сотрудники спецавтобазы отстреливали в нашем дворе бродячих собак. Хоть и делалось это ночью и сам процесс мы не видели, но вот лужицы крови на асфальте перед домом помню до сих пор... Понятно, что город надо избавлять от бродячих стай, только вот не на глазах у детей.
lutik: Намордник не спасет от яда- его достаточно понюхать-и досвидос.... Кто выезжает на отдых заграницу- всего то нужно привезти антидот КОНАКИОН -противоядие от зоокумарина (единственная возможность спасти наших собак) Было бы неплохо скинуться и такой препорат иметь в запасе для экстренных случаев.
Розалинда: WerLarri пишет: Розалинда Что бы собака не жрала на улице,существует дрессировка.А своя собака как средство защиты от бродячих...ну если к вашей собаке не пристает зараза от бродячих то пожалуйста,а так,если кусанет,потом лечить. Не всегда успеешь дать команду дрессированной собе,гуляющей на свободном выгуле!!!А по вашему,например,если у людей питомники,т.е. выгуливание несколько соб одновременно,какая должна даться команда,расскажите нам не опытным людям в дрессуре? Я не писала,что соба- средство защиты,я писала,что во-первых она сможет защитить себя,читайте внимательнее! Зараза может пристать и от понюхивания обсиканного и обкаканного кустика или того же яда,по вашим словам-что же лечить потом чтоли?! То есть вы считаете,что лучше пусть собанька уйдет на радуг от яда или будет в наморднике до смерти загрызана бродячей сворой ,ЧЕМ сможет ответить им без намордника,допустив один- два покуса?
Розалинда: showcou пишет: Защитит,пожалуй! Тебя тут-же гуманисты обвинят в жестокости по отношению к "голодненьким" собачкам... Да и ср...ть я на них хотела
Розалинда: lutik пишет: антидот КОНАКИОН -противоядие от зоокумарина (единственная возможность спасти наших собак) Было бы неплохо скинуться и такой препорат иметь в запасе для экстренных случаев. А у нас в России вообще противоядия нет?Было бы очень хорошо,если завезли эту спасательную шлюбку нашим деткам меньшим!Я за!!!
WerLarri: Розалинда пишет: Не всегда успеешь дать команду дрессированной собе,гуляющей на свободном выгуле!!!А по вашему,например,если у людей питомники,т.е. выгуливание несколько соб одновременно,какая должна даться команда,расскажите нам не опытным людям в дрессуре? Мои собаки НИКОГДА ничего не поднимут с земли,ни рыбу,ни мясо.А как этому научить вам расскажет любой инструктор.Гораздо важнее будете ли вы этому учить и тратить свое драгоценное время. Розалинда пишет: Я не писала,что соба- средство защиты,я писала,что во-первых она сможет защитить себя,читайте внимательнее! Зараза может пристать и от понюхивания обсиканного и обкаканного кустика или того же яда,по вашим словам-что же лечить потом чтоли?! То есть вы считаете,что лучше пусть собанька уйдет на радуг от яда или будет в наморднике до смерти загрызана бродячей сворой ,ЧЕМ сможет ответить им без намордника,допустив один- два покуса? Вам охото потом зашивать собаку?Знаете какие покусы бывают?И не важно какая порода у вас. Стая из 10 собак напала на мою знакомую гуляющую с аргентинским догом,задира еще тот,но после того как он поотбивался от стаи,ему на морду наложили 10 швов,на холку и на лапу переднюю по 8 швов. А от собак есть ультрозвуковой отпугиватель,свою собаку к нему успешно можно приучить,так же есть шокеры громкие свою собаку опять так же можно приучить к звуку шокера. Очень часто наблюдаю картину в Москве гуляет человек с собакой,летит стая,свою собаку моментально укладывают по команде на выдержку и отбиваются от собак шокером стреляющим электродами(ну или как их там?) А пока чаще всего от рук догхантеров страдают домашние собаки,и дети маленькие. ПРо изониазид Сейчас в крупных городах очень много отравлений ядом собак, поэтому не лишним будет напоминание: "Что делать, если СОБАКА СЪЕЛА ЯД?" Запомните и сохраните себе! По возможности носите с собой лекарство и шприц. Собаки съевшие яд на улице часто умирают в течении 2-10 минут!!! Если не растеряетесь – успеете сделать укол! Симптомы отравления: - Сонливость , спутанность сознания. - Собака начинает терять координацию, у нее подкашиваются ноги, заносит по сторонам - Рвота - Обильное слюноотделение, пена изо рта - При тяжелом отравлении возможны кома, угнетение дыхания, судороги, лактацидоз. Судороги обычно длительные и не купируются противосудорожными средствами. ЛЕЧЕНИЕ: ПИРИДОКСИН (вит. В6) Для изониазида (то что подмешивают в отраву для собак на улице) существует специфический антидот (противоядие): легко доступный препарат ПИРИДОКСИН, он же - витамин В6. При подозрении на отравление его можно и нужно использовать превентивно, т.е. до консультации с ветеринаром (время дорого). Этот витамин НЕТОКСИЧЕН даже в больших дозах, поэтому даже если потом подтвердится другой яд - хуже не будет. Пиридоксин вводят внутривенно в дозе, равной количеству принятого изониазида. Если это количество неизвестно, то назначают 3-5 г пиридоксина. Больным с судорогами его вводят внутривенно в течение 5 мин, без судорог - в течение 30 мин. Если не умеете делать внутривенные инъекции, то в крайнем случае можно ввести и внутримышечно, но после постарайтесь побыстрее доставить собаку в ветклинику. Введение пиридоксина может привести к быстрому прекращению судорог и коррекции метаболического ацидоза, однако сознание иногда восстанавливается лишь через несколько часов. При ацидозе может потребоваться бикарбонат натрия. При неполном эффекте или возобновлении симптоматики введение Пиридоксина повторяют. Дозировка при лечении витамином В6 (с зооклуба): Пиридоксин дают животным в следующих дозах: собакам - 1-10 миллиграммов на 1 килограмм веса, кошкам - 5-20 миллиграммов. Выведение изониазида ускоряется при осмотическом диурезе и гемодиализе, однако в связи с высокой эффективностью пиридоксина в них нет необходимости. Срочно проводят мероприятия по удалению отравляющего вещества из ЖКТ: 1. Вызвать рвоту (например, напоив соляным раствором - столовая ложка на стакан воды, маслом (но здесь была оговорка на печень) 2. После рвоты адсорбенты (активированный уголь, энтерос гель). Изониазид хорошо адсорбируется. 3. Очистительная клизма + слабительные соли 4. Давать как можно больше жидкости + диуретики, возможны спазмолитики. Если в вашем районе известны случаи отравления изониазидом, а ваша собака склонна "пылесосить", витамин можно давать профилактически внутрь (причем, в дозах, превышающих терапевтические), либо вводить внутримышечно (до 10 мл на прием). Если животное склонно к аллергии - можно не применять профилактически, но при малейших признаках отравления – ввести!!! Возможно есть и другие, подобного плана лекарства. Проконсультируйтесь с ветврачем!!!
Baloo: showcou пишет: В прошлый вторник,12-ти летняя девочка вышла погулять со своей молодой,среднего размера собакой...Они не остались без внимания трёх бродячих собак,пробегавших поблизости.Лай,рык,потасовка-собака выворачивается из ошейника и пытается убежать от своры...Убегая,собака попадает под удар автомобиля.Мгновенная смерть любимца... Как вы думаете эта девочка будет относиться к беспризорным собакам? Как к орудию возмездия ее нерадивым родителям, выпускающим 12-летнего ребенка гулять с собакой одного. Могли бы, кстати, и хозяйские погрызть - зубов у них ничуть не меньше, чем у бродячих. Мою, например, в свое время жевал вполне такой домашний бугровский алабай, которого хозяин слегка не удержал на привязи. И что мне теперь - пойти и перетравить всех собак на Бугровке? Кстати, что интересно: несмотря на то, что отраву вокруг своих дворов мы не раскидываем, а хозяйские собаки чуть менее, чем все, ходят на улице без поводков и намордников - бродячих стай у нас в районе почему-то не появляется. Ну вот не живут они у нас, и все тут! Странно, правда? Может дело не в отраве, а в том, что у нас народ не имеет дебильной привычки прикармливать бродяжек и разбрасывать съедобные отходы в радиусе ста метров от мусорки? Может быть и в других районах этим стоило бы в первую очередь озаботиться, вместо того, чтобы начинать играться в войну курдов с хусейнами?
Baloo: WerLarri пишет: Мои собаки НИКОГДА ничего не поднимут с земли,ни рыбу,ни мясо.А как этому научить вам расскажет любой инструктор.Гораздо важнее будете ли вы этому учить и тратить свое драгоценное время. А если не будет, то что - "сама виновата"? Это какая-то извращенная логика, не находите? Примерно в том же духе, как оправдывать грабителя, влезшего в дом без железной двери и решеток на окнах.
Розалинда: WerLarri пишет: Мои собаки НИКОГДА ничего не поднимут с земли,ни рыбу,ни мясо.А как этому научить вам расскажет любой инструктор.Гораздо важнее будете ли вы этому учить и тратить свое драгоценное время. У вас повышенное внимание ко мне и моим цитатам!Вам не только я написала,что яд достаточно понюхать,и совсем не обязательно его сожрать!!! Открою вам маленький секрет,моя собака как раз таки проходит курсы дрессировки.А как же вы уследите за несколькими собаками сразу,чтобы они даже понюхать не успели?!,или у вас больше 2 глаз?!...смешно)))))
Розалинда: WerLarri пишет: Вам охото потом зашивать собаку?Знаете какие покусы бывают?И не важно какая порода у вас. Нет ,мне охота всю жизнь продержать собаку дома как мышь в норе,чтобы она даже своей тени боялась..и не важно какая порода WerLarri пишет: Очень часто наблюдаю картину в Москве гуляет человек с собакой,летит стая,свою собаку моментально укладывают по команде на выдержку и отбиваются от собак шокером стреляющим электродами(ну или как их там?) Вы сами хоть раз этим пользовались?У вас лично была такая ситуация?Говорить мы все умеем,какие мы умные и шустрые,а не каждый успеет даже вынуть этот шокер!Незнаю как вы,но я иду гулять с собакой с кучей всяких штучек для дрессировки,например игрушка,намордник,вкусняшка в сумочке и т.д.,ну и как же вы успеете в сумке электрошокер то схватить и команду то собаке сразу дать,надо медленную съемку включать Или вы с собой занимаетесь только на дресс площадке,ну или вообще не занимаетесь?!
Розалинда: Baloo пишет: Может дело не в отраве, а в том, что у нас народ не имеет дебильной привычки прикармливать бродяжек и разбрасывать съедобные отходы в радиусе ста метров от мусорки? Вот есть такая фигня,постоянно подкармливают,а потом жалуются,что они их за рукава типать стали,а собаки то так начинают выпрашивать поесть...совсем таки печалька...
Розалинда: Baloo пишет: А если не будет, то что - "сама виновата"? Это какая-то извращенная логика, не находите? Примерно в том же духе, как оправдывать грабителя, влезшего в дом без железной двери и решеток на окнах.
natalia26: Воо, сначала кормят, потом их становятся больше, начинают травить, тут сразу становятся жалко и снова кормить-какой-то замкнутый круг. Давно известный факт, что мусорку собаки считают своей территорией; есть пища, значит можно размножаться, прокормит мамаша щенков, плюс, на место выбывших придут новые, численность поддерживается, вместо одного помета два в год. Так что мы-люди во многом сами и виноваты. В Европе есть такой опыт-после истребления всех собак, их нишу заняли дикие животные, бегают кабаны по улице,лисы. Два года я жила в г. Губкине это Белгородская обл., чудесный и богатый край. собак там нет, редко когда увидишь, и то она шуганая,но они там не плодятся. Чистота такая, по два раза мусор убирают, ни кто не кидает его,бордюры моют тряпкой.часть потравили, часть на ГОКе живет и ждет голодной смерти или очередной волны отравления.
WerLarri: Розалинда пишет: У вас повышенное внимание ко мне и моим цитатам! а что мне вас игнорировать?Тема на форуме вроде для всех,или на Пензенском форуме,могут писать люди только из Пензы,или непосредственно участники клуба? Я хожу с рюкзаком до места дрессировки,шокер у меня в чехле.Как выхватить этот шокер и подать одновременно команду-легко.Ах,да я наверное Юлий Цезарь,который может делать несколько дел одновременно. Baloo пишет: А если не будет, то что - "сама виновата"? Это какая-то извращенная логика, не находите? Примерно в том же духе, как оправдывать грабителя, влезшего в дом без железной двери и решеток на окнах. В своих собаках уверенность 100%,и то что они не поднимут ничего с земли,и то что не пожрут.И тестировании мы прошли ( Т-1),УГС сдали,летом будем сдавать ОКД.Да и люди занимаются с разными породами пинчеры,мопсы,француз.бульдоги мини окд сдают,зато потом хозяева с ними спокойно гуляют,и эти собаки точно никогда не подберут ничего на улице.
Розалинда: WerLarri пишет: а что мне вас игнорировать?Тема на форуме вроде для всех,или на Пензенском форуме,могут писать люди только из Пензы,или непосредственно участники клуба? А по моему вы прекрасно общаетесь сами с собой,слышите только то,что говорите сами,я кажется задаю вопросы и аргументирую,а вы игнорируете и талдычите какой вы Юлий Цезарь и какая у вас клевая собака Розалинда пишет: А как же вы уследите за несколькими собаками сразу,чтобы они даже понюхать не успели? WerLarri пишет: В своих собаках уверенность 100%,и то что они не поднимут ничего с земли,и то что не пожрут А как же с "понюхать"? WerLarri пишет: И тестировании мы прошли ( Т-1),УГС сдали,летом будем сдавать ОКД. Так пора на ЗКС,что же всю жизнь вы собаку охранять будете,а не она вас,у каждой собаки свои породные качества и инстинкты,и если она охранная,не нужно в ней эти инстинкты подавлять,а вы очеловечиваете,дожили,от своры собак защищаются не человек и соба,а человек,предложив собаке полежать это время,а не дай бог окажись без вас на улице она не поймет,что делать,ведь за нее всегда все хозяин делал,и обоссытся от страха
Baloo: WerLarri пишет: В своих собаках уверенность 100%,и то что они не поднимут ничего с земли,и то что не пожрут. Дык если ваши собаки им не понравятся - эти товарищи могут их и из мелкашки подстрелить, делов-то... Но вопрос не в этом. Вам не кажется, что вы перекладываете ответственность с тех, кто травит, на тех, кто якобы "не так воспитывает"?
WerLarri: Baloo от тех кто травит собак не избавиться,я предлагаю владельцам собак их хорошо дрессировать,что бы потом не было,моя собака сьела то,то.Там где я живу,в парке собираемся компанией по 5-17 человек,и на протяжении ни одного года уже,ни у кого собака ни чем не траванулась,хотя отравы лежит полно,мы ее выбрасываем в урны. Понятно что и пострелять могут,и развернуться пойти с ножом на собаку,и случаев таких не мало.Elizar писал на форуме что собаку в Кузнецке убили при хозяине. Розалинда где у вас там аргументы?Что вы вещей много с собой таскаете?И что третьей руки у вас нет для шокера? На счет клевой собаки,у меня она не одна,и не завидуйте,-дрессируйте своих)) На счет понюхать,у вас собака на прогулках носом в землю ходит?У меня нет..ой ладно не буду больше про свою собаку А про ЗКС оно мне не нравиться Да и собака не средство защиты,пулю в лоб,или перелом ребер,и нет питомца.Предпочитаю обороняться самостоятельно.
showcou: WerLarri пишет: Мои собаки НИКОГДА ничего не поднимут с земли,ни рыбу,ни мясо. Не верю,хоть я и не Станиславский.
showcou: WerLarri пишет: showcou запишись в ряды догхантеров Не хочу! Я хочу спокойно ходить по городу в компании со своей собакой.Хочу быть спокойным,когда мой сын отправился со своей собакой к бабушке на другой край города.А спокойствие это придёт тогда,когда я буду уверен,что если мне или моему сыну встретится чужая собака,она будет на поводке и со своим хозяином... И мне пофигу как будут называться люди,которые избавят мой город от бродячих собак,догхантеры,чистильщики,санитары или как-то ещё.Я буду им благодарен.Я даже готов платить этим людям деньги!Пожалуйста, кто-нибудь!Избавьте мой город от бесхозных собак!!!Мне без разницы,какими способами и методами вы будете действовать,но прошу вас- избавьте!!!
ЛИкон: showcou пишет: Мне без разницы,какими способами и методами вы будете действовать,но прошу вас- избавьте!!! согласна!!! Количество бездомных собак просто перешло все границы... И даже кинологов это бесит на меня лично напала стая из 10-11 собак,когда я шла через сквер Дзержинского как то вечером на остановку на Пензу 1 . Хорошо мой муж сделал вид, что нагнулся за камнем и они отстали...и понеслись с лаем на привокзальную площадь. Объявите меня тоже догхантером....НО Я НЕНАВИЖУ БЕЗДОМНЫХ СОБАК!!!! и не понимаю такую сердобольность. Объясняю почему. 1.Вы видели хоть раз бездомного чиха, йорка,мопса и т.д. и т.п.- НЕТ!!!! потому,что звонят люди и просят:"найдите нам недорого, можно с браком йорка, чиха,овчарку, и т.д. и т.п." А эти полуодичавшие дворняги носятся по городу и они почему то никому не нужны!?! ПОЧЕМУ? а. многие боятся б.внешне многие дворняги внешне реально страшные в.боятся инфекций и трат на лечение. г. многие насмотрелись, начитались,наслушались про нападения бездомных собак. 2.догхантеры-это скорее всего обозленные люди, которые пострадали или их родные от тех,кого они убивают-нехорошо конечно, что делают они это на глазах у прохожих ,которые могут оказаться и дети. Ажестокость порождает жестокость. 3.Волонтеры-это тоже не выход. Сколько раз предлагали им помощь, не материальную, а реальную: ошейники, миски, поводки и т.п.-НЕ НАДО, лучше деньги. 4.Приюты-не уверена,что у нас в Пензе найдется приют на 150 000 бездомных собак, бегающих по Пензенской области сейчас- ДА ДА! статистика точная наука! (слова чина с роспотребнадзора). Вот и пришла я к кульминации! Если они бегают, значит невостребованы обществом! О каком гуманизме господа речь!!! Они голодные,холодные,злые-кусают по 5 человек в день (слова чина главного по травпунктам), не знают где будут спать завтра,какую будут разносить инфекцию завтра. У нас в Пензе 2 района опасны по бешенству кстати, (слова главного чина из ветслужбы) Первомайский и железнодорожный. Я вот лично не рискнула бы себе с улицы взять не пойми какую дворнягу, что б мои дорогие и по племенному качеству и по экстерьерному качеству подцепили от этих изгоев какую-нибудь дрянь....считайте меня рассисткой но вот как то так....
Розалинда: WerLarri пишет: Baloo от тех кто травит собак не избавиться,я предлагаю владельцам собак их хорошо дрессировать, По моему вы помешаны на дрессуре Мне жаль ваших соб,они словно роботы и не знают ласки WerLarri пишет: Elizar писал на форуме что собаку в Кузнецке убили при хозяине. Кузнецк- это вообще отдельное "государство" со своими "порядками".кто там еще чего когда писал?!Вы куда то не в ту степь,не кажется?...,ни сколечки? Вообще то речь о районе возле Глобуса.... WerLarri пишет: И что третьей руки у вас нет для шокера? Для таких как вы всегда найдется WerLarri пишет: На счет клевой собаки,у меня она не одна,и не завидуйте,-дрессируйте своих)) Нет проблем,как скажете,"Цезарь Милан" !!! WerLarri пишет: На счет понюхать,у вас собака на прогулках носом в землю ходит? Нет,что вы,она даже когда писает и какает и ,простите,место для этого ищет,мне в глазки смотрит WerLarri пишет: У меня нет..ой ладно не буду больше про свою собаку А что же про свою одну-у вас же их несколько?! WerLarri пишет: Да и собака не средство защиты,пулю в лоб,или перелом ребер,и нет питомца Так и скажите,что соба для вас сегодня есть,завтра нет,а была ли она вообще ,не припомню! WerLarri пишет: Предпочитаю обороняться самостоятельно. Ну это вообще ни кто не спорит,в вас умирает Джеки Чан,может преподадите нам урок другой,а то мы ведь ,пензенцы,от вас,москвичей,отстаем в развитии
полная версия страницы