Форум » Будьте здоровы » О ветклиниках и ветврачах » Ответить
О ветклиниках и ветврачах
irisha: Возмущаюсь. Мои знакомые сегодня сдавали анализ кала.Собрали в баночку,привезли (неблизко,надо сказать),медсестра в ветклинике взяла и сказала,что готов будет после 18.Вечером приезжают,анализ не готов по причине того.что в баночке лаборатория не принимает,а нужно собирать в специальную ампулу (там ее и выдали им уже вечером),и свежесть кала (если так можно выразиться) должна быть час до сдачи...а принимают анализы строго с 10 до 11 утра! То есть,пардон,пос**ть собакен должен так же строго с 9 до 10... Вот вопрос: когда эту банку привезли,там что,не могли сразу сказать и выдать эту ампулу??? Это не Пенза и не Кузнецк. Далее,Пенза,клиника "Кот и пес".Договариваемся с доктором на определенное время и дату.Приезжаем - доктора нет.Спрашиваем когда будет и объясняем ситуацию про договоренность,прошу позвонить и узнать что делать (компетентна в вопросе только эта докторша)...медсестра в ответ - "Меня ваши проблемы вообще не касаются".Я стою такая слегка офигевшая и даже не знаю что сказать.Ну,в конце концов выход нашелся,но сам подход??? Кстати,за услугу клиники мы рассчитались ДО этого,очень нехило так по расценкам...
ВОля: Я то же возмущаюсь У моих соседей лечили далатина на Толстого. Были явные признаки укуса клещом, сделали сыворотку, как оказалось вместо 25 кг на 40 (собаку не взвешивалт). Капельницу начали делать только на третьи сутки. В результате поставили 8 летней собаке диагноз ЧУМА (я конечно может быть отстала от жизни, но в былые времена даже прививки собака старше 6 лет не делали, считалось, что уж и не заболеют) . Престарелому псу даже не удосужились выписать сердечные препараты. В результате пошли горе владельцы в Кот и Пес, сдали кучу анализов (до этого собаку лечили на глазок), сделали узи. Спасти собаку, которая летом блестала на выставк в классе ветеранов и была в чудесной форме, не удалось. Печень и сердце не выдержали варварского лечения. У меня сейчас просто нет листа назначений, надеюсь он сохранился у владельцев. Вы бы меня поняли яего читала.
Виклина: Чё-то в наших ветклиниках такая халатность врачей процветает, что даже идти к ним страшно. Вот заболеет собака, тьфу-тьфу, не дай Бог,и думай, то ли самолечением заниматься, то ли рискнуть - к ним сходить.
ЛИкон: у тебя есть Иконникова она тебе собакену вылечит
ВОля: я предпочетаю в справочник заглянуть, желательно не из последних изданий, посоветоваться с знающими людьми, вспомнить свой горький опыт и все сопоставив лечить. Есть и ветеринар, которому я доверяю, не буду писать кто, мнения могут разойтись, да и за рекламу могут посчитать.
Виклина: Я знаю,ЛИкон Но есть люди у которых нет тебя
oxy: да,да... есть такие люди!
irisha: Виклина пишет: думай, то ли самолечением заниматься, то ли рискнуть - к ним сходить. я владельцам своим (да и не своим) в случае ТТТ проблем не знаю что посоветовать...вроде и к вету обратиться - страшно,и не обратиться - вдруг что...виновата останешься,они ж специалисты,кагбе ответственность есть...Но своим собакам - что могу делаю сама (Поздняковой звоню,если не знаю) ВОля вводить яд не взвешивая,на глазок...нонсенс.
ЛИкон: эт чего это вас нет у меня? у меня конечно нет вет образования но оч богатый опыт в лечении кроме в.в.инЪекций и полосных операций. остальное все могу.
Mira: Виклина пишет: Я знаю,ЛИкон Но есть люди у которых нет тебя Ничего,зато сейчас есть мобильный телефон и интернет!Спасибо цивилизации!Так что звоните-пишите...ЛИкон всегда придёт на помощь!!!
irisha: По этой же причине иногородним владельцам своих щенков настоятельно!!! советую на вакцинацию обращаться в клубы!
ВОля: недавно обратились ко мне в ночи люди московские, были у нас в области в гостях, заболела у них догиня, не нашли у нас врача, помчались в Рязань, там клиника есть круглосуточная. А у меня был несчастный случай с далатинчиком. Везла в Нижний Новгород алиментного щенка, стало ему в поезде плохо. Владелица кобеля встретила нас рано утром, помчались то же в круглосуточную клинику, разбудили сонного врача и вот он не забыл первым дело собачку взвесить, прежде чем назначения делать. Не понемаю я что то, вроде учат всех одинаково, а мы своих вет. врачей как в лотерею выиграли. Беда да и только.
Екатерина П: ВОля пишет: сделали сыворотку, как оказалось вместо 25 кг на 40 (собаку не взвешивалт). Ну а хозяева куда смотрели? Я не защищаю ветов нисколько, но перед тем как ехать в Пензу на удаление аденомы третьего века(к Шутовой Татьяне), я оббегала весь Кузнецк в поисках напольных весов. Представляете, у нас ни у одного ветеринара их просто нет. Взвесили мне собачку на рынке, на весах где взвешивали картошку, постелили чистую картоночку и взвесили, все было очень весело. Но я это все к чему рассказываю, хозяевам собачки нужно просто было быть просто чуть более ответственными, и контролировать весь процесс, ведь собака как ребенок, ни сказать не может не пожаловаться..... А в защиту ветов скажу, на операции были где-то недели 3 назад в Айболит-сервисе, все прошло замечательно, всем большое спасибо
Тори: Екатерина П пишет: Ну а хозяева куда смотрели? Хозяева наверняка не ветеринары, и не специалисты ни разу. У меня собаки 30 с лишним лет, но я тоже не знаю, какую дозу сыворотки надо вводить при укусе клеща (Дай Бог и не узнать никогда). Прежних своих собак лечила всегда сама, насколько могла. Обращалась к ветам только в самом крайнем случае. А теперь у меня есть Позднякова и Иконникова
Екатерина П: Тори пишет: но я тоже не знаю, какую дозу сыворотки надо вводить при укусе клеща Да и я не знаю какую дозу нужно вводить, вот и тем более следовало бы поинтересоваться как эта доза рассчитывается. Я понимаю, что все проконтролировать невозможно, но если вет увидит, что вы все пытаетесь во всем участвовать (если конечно вам это позволят) то и отношение к собачке я думаю будет более внимательное что-ли.
ВОля: С погибшим далматином в клинику ездил парень 19 лет, он и людям то не знает как лекарства назначают не то что собакам. Конечно если врач видит, что вы не полный профан в собаководстве и отношение будет другое, но сколько у нас просто любящих владельцев, для которых врач бог который должен спасти любица
Виклина: Тори пишет: А теперь у меня есть Позднякова и Иконникова Точно, Мариш! Никогда не откажут! И лабуду всякую советовать не будут, и до смерти не залечат. Екатерина П пишет: Ну а хозяева куда смотрели?...Но я это все к чему рассказываю, хозяевам собачки нужно просто было быть просто чуть более ответственными, и контролировать весь процесс, ведь собака как ребенок, ни сказать не может не пожаловаться..... Екатерина П , когда идешь в ветлечебницу, ты как-бы обращаешся к специалисту, который этому долго учился и выбрал эту профессию как свое призвание. И я не могу контролировать процесс потому что вообще в ветеринарии ни черта не смыслю. Я вот сегодня пошла к зубному, зуб болел. Вот на 99% была уверена какой именно, ан нет, лечили другой! Как контролировать специалиста? Никак. Все на доверии.
Екатерина П: Виклина пишет: когда идешь в ветлечебницу, ты как-бы обращаешся к специалисту, который этому долго учился и выбрал эту профессию как свое призвание Я полностью с вами согласна, но ведь когда собачка заболела всегда можно посоветоваться с заводчиком, в клубе. Конечно заниматься самолечением не стоит, но прислушаться к мнению профи иногда бывает полезно. Главное- действовать, и не пускать все на самотек.
showcou: Доверие,это когда бесплатно!
Екатерина П: showcou пишет: Доверие,это когда бесплатно! в самую точку.
Виклина: Екатерина П , согласна, но так хочется чтобы пришла в ветклинику и твоей собачке помогли, а не угробили. А тут получается, что даже прививку без консилиума в виде заводчика, клуба и друзей-собаководов в ветлечебнице страшно делать
Виклина: showcou пишет: Доверие,это когда бесплатно!Не поняла смысл фразы.
Екатерина П: Виклина А это действительно так, если вы не хотите угробить своего питомца, и это не клиники плохие, просто рынок диктует свои условия. Например если вы придете в любую клинику и попросите сделать щену нобивак, возможно вас даже не будут переубеждать. А если вы просто придете на прививку вам предложат то, на чем они могут больше заработать. Так что спасение утопающих.....
Виклина: Грустно от этого всего
irisha: Екатерина П ты слишком оптимистична.Все гораздо хуже.
Екатерина П: irisha Скорее всего что это действительно так, но уж очень не хочется убеждаться в этом не собственном опыте
showcou: Вот у человечьих врачей как?Либо гинеколог либо стоматолог.А ветеринар считает,что может и роды у собаки принять и зубы ей вылечить.
Екатерина П: showcou пишет: А ветеринар считает,что может и роды у собаки принять и зубы ей вылечить. Вить, ты заметь, что не только у собак, а ещё у кошек,хомячков, кроликов, морских свинок и т.д. Я смотрела сайт Саратовского ветеринарного госпиталя, вот у них там практически как у людей.
irisha: Екатерина П пишет: Я смотрела сайт Саратовского ветеринарного госпиталя, вот у них там практически как у людей. Мы там были,там не как у людей,там лучше.Если бы у людей был подобный сервис...не говоря о животных Врачи работают по специализации (офтальмолог,хирург,мелкие животные,птицы отдельно).При нас приходил мужчина с попугаем,записался на прием - "орнитолог" (или как он называется) полсе обеда был,по талончику... На входе помещение типа тамбура,с бесплатными бахилами,кушетки (или скамейки),и вход в клинику только переобутыми.Дальше регистратура и клиенты с пациентами ждут.Отношение персонала выше всяких похвал - за то,что пришлось медсестре пройти мимо вплотную к собаке,она извинилась...типа за причиненное неудобство.
Saw: irisha дааааа вот это сервис.. нам только мечтать об этом приходиться..хотя в наших клиниках денЮХ берут не меньше, а вот обслуживание оставляет желать лучшего.... Блиииин может клинику открыть... нормальную... и врачей хороших пригласить..
irisha: Saw пишет: хотя в наших клиниках денЮХ берут не меньше Лена,в наших - больше.Чипирование Саратов - 800 руб.,Пенза 1200. Предоставленная нам услугу там,в госпитале - 4000,в Пензе то же самое не меньше 6000.Это те цены,что я знаю наверняка.Причем качество разнится в разы (по последнему виду услуги по крайней мере) ЗЫ: ветклинику может открыть только лицо ,имеющее специальное образование,то бишь вет.врач/фельшер,это лицензированный вид деятельности.
ЛИкон: Saw пишет: Блиииин может клинику открыть... нормальную... и врачей хороших пригласить. где их взять то хороших
Терра: ЛИкон В Багире и Айболит-сервис работают непрофессионалы « : Сентябрь 10, 2011, 09:17:06 » 10 июня мой котик умер и то, как тяжело он умирал, мне не забыть никогда. А главное, меня не покидает чувство вины, что я доверился коновалам, а их иначе и назвать нельзя, ветврачам из двух клиник, куда я обращался за помощью – «Айболит-сервис» и «Багира». А они, вот ведь парадокс, вошли в число лучших ветклиник города! Я не знаю, по каким критериям происходила оценка, но мой котик до 1-ого года не дожил однозначно из-за безответственного отношения конкретно владелицы «Айболит-сервис» Шутовой Т.И. и персонала «Багиры», которой владеет Кapaceвa E.B. Судите сами, каков их уровень квалификации. В воскресенье утром (3-его июня) кот хорошо поел (сухой корм + варёные желудочки), затем носился по квартире. Среди дня поел кефира и творожок. А вечером его вырвало съеденным, а затем ночью 5-7 раз я вставал и убирал рвоту - жидкость с пеной. В понедельник его снова рвало жидким, но при этом он ничего не пил. А главное – не писал и не какал. Понёс его в ветклинику «Багира», всё, что случилось, подробно описал. Мне ничего не разъяснили, сделали какие-то уколы, и всё. Не помогло - рвало и днём и ночью. На следующий день с утра поставили капельницу, что было очень трудно, т.к. сил у него ещё были, и он бешено сопротивлялся. Улучшения не последовало, и обратился вечером в «Айболит-сервис», где, вроде бы, более внимательные ветврачи. Я к ним с тревогой – уже третьи сутки не писает и не пьёт воду. Но Шутова Т.И., что его осматривала, ничего на это не ответила, а снова прокололи и поставили капельницу (раствор Рингера, глюкоза, эсенциале, тиосульфит натрия, гамавит, катозал, лиарсин+веронал, антибиотики). Но ему стало ещё хуже. Утром четвертого дня снова в той же клинике он 3,5 часа лежал под капельницей, а вечером ему стало совсем плохо, мурзился при дотрагивании к животу, а когда пытался вставать, падал. Я вечером снова поехал в Айболит, стал говорить, почему так: кот 5-ые сутки не писает (!), не пьёт воду и не ходит по большому, а ветврач не может определить, что с ним, поставить хоть приблизительный диагноз. Это же ясно – если животное перестаёт писать, нужно срочно что-то делать, чтобы восстановить баланс водного обмена, в конце концов, клизму ему поставить, а ему продолжали делать капельницы, хотя он урчал от боли и не мог уже стоять. Что кот, что человек – оба млекопитающие и внутренние органы устроены одинаково, только пропорции тела и конфигурация разные. А если человека постоянно рвёт, и он не мочится и при этом ничего не пьёт – он тут же попадёт в реанимацию, ибо происходит катастрофическое обезвоживание организма, которое неминуемо приведёт к смерти. Конечно, потому и мой Ося утром на 5-е сутки умер. А как он страшно умирал, как жить хотел! Увы, для ветклиник главное выручка, а не жизнь наших питомцев, всем подряд делают раствор Рингера, глюкозу, эсенциале, гаммавит и т.п., интереса вникнуть, что произошло с животным, никакого. Для них основное деньги, всегда в клиниках аптека и магазин кормов премиум класса. Поэтому владельцы этих клиник всегда будут с прибылью, хоть наши питомцы будут умирать через одного после их «лечения» - ответственности-то никакой! Обе эти клиники не зарегистрированы в Управлении ветеринарии области, куда я обратился с жалобой. Ну и что? Реакции никакой, ответ я получил только после неоднократных звонков через 3 месяца. Поэтому я и решил написать на форум, чтобы владельцы животных знали, что в этих клиниках царят элементарно вопиющая безграмотность и непрофессионализм. Моего котика не вернуть, но, может, эта информация поможет другим владельцам животных … P.S. Взято с Пензенского форума домашних животных
Терра: Ещё на этом форуме очень хвалят ветврача из "Ветпрофи" ( там кстати даже рентген имеется) Александра Михайловича - ветврача от Бога! Дают его сотовый тел. P.S. С разрешения админа этого форума могу разместить его позже.
ВОля: А Вы разве не в курсе что Ветпрофи давно закрыли, Александр Михайлович работает на Толстого
irisha: Суть,тем не менее,всегда одна: все дело в элементарном везении и тяжести болезни. если какому-то животному по счастливой случайности стало лучше,то и врач,который им занимался - "от бога" (на самом деле чаще ему просто повезло) - его рекомендуют владельцы этого животного; те,кому повезло менее - называют врача/врачей коновалами,ну и пр. Так как нигде никого в принципе не лечат (а зарабатывают),и это: Терра пишет: всем подряд делают раствор Рингера, глюкозу, эсенциале, гаммавит и т.п. действительно так и есть. (принцип - хуже от этих препаратов не будет,обратите внимание на подбор лекарственных средств; а сам процесс капельного внутривенного вливания оказывает волшебное психологическое действие на владельцев - и стоимость услуги по сравнению с инъекциями тоже волшебна и намного выгодней) Все написанное - мое глубокое убеждение.
irisha: В саратовском вет.госпитале тоже зарабатывают,но при этом еще и ответственно относятся к качеству своей работы и результату,не бедствуют при этом.И я считаю,что дело тут не любви к животным,а в профессиональном интересе и желании самосовершенствования (а это неотъемлемые составляющие профессионализма)
Терра: irisha В Саратове и в человеческих больницах очень высокий профессиональный уровень! Пензе ещё до них......ой как далеко! ВОля ВОля пишет: А Вы разве не в курсе что Ветпрофи давно закрыли, Александр Михайлович работает на Толстого Пишут,что наоборот,он вначале работал на Толстого, а сейчас в Ветпрофи!
Тори: irisha пишет: все дело в элементарном везении и тяжести болезни. Согласна. Но процент везения тоже у каждого свой. У кого он выше, тех и чаще хвалят.
irisha: Тори везение я имела в виду пациентов,а не врачей
Тори:
vabank2001: ВОля если про молодую мраморную догиню из Москвы,то они ездили в Саратов,как оказалось только в Саратове ,в радиусе до 300 км в разные стороны от Пензы есть ночная клиника.Я лично обзванивала всех пензенских ветов,ветеринаров Тамбова(владельцам туда ближе было ехать)-мы не нашли помощи...К счастью,тревога у них оказалось ложной,но очень печально что после 20 часов вечера все наши ветеринары оказываются недоступны.Это по-моему самое страшно.Если в дневное время можно проехать и проконсультироваться по разным клиникам,посоветоваться по телефону и инету,то ночью мы остаемся один на один с проблемой .
ЛИкон: vabank2001 Я не могу точно сказать про какую догиню идет речь мне звонила Валя Квитко и просила дать какие нибудь координаты для ночной консультации, увы помочь ни чем не могла. ВОля
ПЕНЗЕНСКИЙ ТАЛИСМАН: Девочки, вам просто не повезло...... ну не надо так на всех врачей то!!!!!! Я вот в любое время дня и ночик к Танюше Ждановой еду и никогда она мне не отказывала! И кесарим и капаем... всякое бывает..... надо, так надо! И не дерет она в три шкуры...... и консультацию всегда даже по телефону даст, конкретно по весу, по породе!!!! Спасибо ей огромное!!!!!
Shelli: У меня вопрос. Есть ли в нашей Пензе возможность сделать рентген собаке, кошке? Соседка рассказала, что видела передачу рекламную, вроде бы в Пензе есть теперь современная ветклиника со всем оборудованием.
ЛИкон: Shelli пишет: Есть ли в нашей Пензе возможность сделать рентген собаке, кошке? У нас в Заречном берете банку кофе и коробку конфет,сажаете собу в переноску, если маленькая и идете в стационар в переходе меж бывшей детской и стационаром и просите тетенек они добрые делают.
qwerty9914: ТАНЮША - ЗОЛОТОЙ ДОКТОР АЙБОЛИТ. ДАЙ БОГ ЕЙ САМОЙ ДОБРОГО ЗДОРОВЬЯ.
Ромина: Как это уже надоело прятатся и кланятся ,я это на своей шкуре уже испытываю с 96г кагда был приоретен первый немец .Это хорошо ,что я еще сама имею представление как разложить собаку но встает другой вопрос ,животное надо обездвижеть и следующие требование РКФ,на снимке должна быть надпись кличка № клейма и № род,клеить это на бумажке нельзя, многие немчеристы делуют это из проволоки на клеевают скотчем на пластину, вот и подумайте кто это все вам даст делать нелегально . Но это еще пол беды потом встет другой вопрос ,кто вам на бланке будет ставить печать в какой вет клинике сие снимок сделан это требование РКФ,вы берете ноги в руки и бежите к вет врачам они нос от вас воротят поверьте моему опыту,и ждут кагда ты им денежку даш за просто так .Вот и наболело да каких пор МЫ хозяева животных будем прятаться,столько вет клиник , а элементарного зделать негде вот и приходится нам бедным КЛАНЯТСЯ ПРЯТАТСЯ или ездить в Самару или Саратов.
irisha: Напишите,пожалуйста,адреса и телефоны вет.клиник Пензы,срочно надо.
UzoR: "Багира" ул. Ухтомского 3а 49-15-92 74-37-63 "Айболит" ул. Рахманинова 9 95-21-01 "Ветсервис" ул. Минская 16а 44-15-26 Ветеринарный кабинет ООО "Зооклуб" ул. Володарского 31 56-62-27 Зооцентр "Ветпрофи" пр.Победы, 75"д" 44-74-80 Зооцентр "Кот и пес" 66-01-24 30-04-30 23-78-30
irisha: Ок,спасибо большое!
UzoR: Если в яндексе,зайти в карты и набрать Ветклиники Пенза,то высветится список,где можно посмотреть адреса,найти их расположение на карте,если выбрать в списке клинику,то на карте отобразится информация о ней,так же можно посмотреть и ближайшую панораму если она имеется,нажав как добраться.Сама так искала список адресов клиник.
Ameily: ВетПрофи уже год как закрыта
СветланаZ: Ameily пишет: ВетПрофи уже год как закрыта Аха, была там в сентябре, дверь поцеловала Моей подруге повезло! Она успела сделать там снимки на суставы в РКФ, получила сертификат
irisha: Скажите,ЗАЧЕМ НУЖНЫ ВЕТ.ВРАЧИ???????????????????????? - исключительно для отбирания денег у владельцев животных Если невозможно дозвониться,когода собака умирает,а если и возможно,то никакой помощи не ждать,а только готовить фин.помощь...Погибла собака по причине отсутствия срочной помощи - ТОЛЬКО ПОЭТОМУ! Ветврачи в отличие от врачей,клятву Гиппократа не дают,а значит и телефон отключить можно,и вообще ...рабочий день закончен,собак просим не болеть Больше всего боюсь ни имбицилов,стреляющих из сайги и пр.,а необходимости помощи,когда ничего не можешь сделать чтобы помочь...и остается тупо наблюдать (сердечные препараты не в счет,это для самоуспокоения)
irisha: В общем...сижу вот и плачу...у каждого может случиться аналогичная ситуация...бл**ь,что за дибильная система.............
Лера и Джерри: irisha пишет: Погибла собака по причине отсутствия срочной помощи - ТОЛЬКО ПОЭТОМУ! Сочувствую irisha что случилось?
irisha: Лера и Джерри пишет: irisha что случилось? Феня...в теме "неаполитанский мастиф Саднати Арфея"
Lariselka: вот у меня тоже возник вопрос... может кто знает и поделится тел. врача, который по первому зову, когда форс-мажор, ночь-полночь, да мало ли что... который ВОЗЬМЕТ трубку и ОТВЕТИТ на звонок, и ПРИЕДЕТ на срочный вызов... а то как-то страшно становится ......(((((( очень страшно остаться один на один со своей собакой, когда понимаешь, что не можешь ничем помочь...
irisha: Lariselka +++
ЛИкон: Я сейчас откопала для нашего клуба ветврача-пока довольна. По крайней мере диагнозы хоть умеет ставить.Галахов Александр Михайлович. т.753453
Lariselka: ЛИкон пишет: Я сейчас откопала для нашего клуба ветврача-пока довольна. По крайней мере диагнозы хоть умеет ставить.Галахов Александр Михайлович. т.753453 может диагнозы он и правильно ставит, но на срочный вызов точно не приедет... т.к. был уже у нас случай, мы с ним договорились, когда у нас Люська рожала, деньги немаленькие за ночной вызов мы обговорили, но когда роды затянулись и мы начали ему звонить начиная где-то с 10 вечера, он НЕ ОТВЕТИЛ!!!!!!!!звонили ему до часу ночи!!!!! потом я его случайно встретила на Толстого в ветклинике и задала вопрос, на что мне был ответ, дословно:" нужно звонить за день-два заранее, врачи тоже люди, может я в это время водку пил"..... вот так...
Екатерина П: ЛИкон пишет: Я сейчас откопала для нашего клуба ветврача-пока довольна. По крайней мере диагнозы хоть умеет ставить.Галахов Александр Михайлович. т.753453 Это был первый пензенский врач, которому я безуспешно пыталась дозвониться.Добрые люди, несмотря на ночь скинули телефоны 8 шт., за что им огромное человеческое спасибо. вот только зачем? Смогла дозвониться по трем, в одном месте мне вежливо сказали приходите утром, в другом ничем не могу помочь, в третьем что она дежурный врач, и одна операцию ночью делать не будет, да и не довезем мы её...... Не хочу ни кого обвинять, бог им судья, просто искренне желаю, что бы с вашими питомцами такого никогда не случилось
СветланаZ:
irisha: Где продаются газоотводные трубки? Ректальный зонд и газ.трубка - это одно и то же?
Мартини: газоотводная трубка насколько я помню - стеклянная..... в аптеках человеческих нужно искать....
Мартини: а вот зонд - резиновый... газоотводная трубка короткая - см 20 - предназначена в основном для отвода газов у младенцев.. диаметр маленький...
Мартини: лучше наверное и впрямь - шланг для полива - только не ребристый, а гладкий - диаметром см 2 ...
irisha: газоотводная трубка ректальный зонд (поиск по ключевым словам) не вижу разницы
Мартини: )) ну прогресс не стоит на месте )))
Мартини: но в свете статьи приведённой в теме "заворот желудка" - запасаться надо не ректальными газоотводами .... а желудочными зондами для отведения газов и жидкости ихз желудка.. а там длина то явно побольше должна быть да и димаметр...
irisha: Мартини а я не видела ни разу,раньше было что-то другое?
СветланаZ: Мартини irisha это в теме бы той писать! Очень полезно! Нужно перенести!
Мартини: irisha раньше была толстостенная прямая стеклянная трубка длиной см 20 ... )))) СветланаZ надо попросить перенести.
Мартини: А врачи у нас вообще волшебные... До сих пор вспоминаю , как меня с тяжело больной собакой каждый раз на пороге в клинике встречали словами "Вы ещё живы??? Ну проходите..."
vabank2001: Lariselka пишет: может кто знает и поделится тел. врача, который по первому зову, когда форс-мажор, ночь-полночь, да мало ли что... который ВОЗЬМЕТ трубку и ОТВЕТИТ на звонок, и ПРИЕДЕТ на срочный вызов... а то как-то страшно становится .... не так давно появился в нашем городе такой врач,только мы вздохнули спокойнее,что есть -таки человек который реально может оказать помощь в ночное время и за вполне нормальные деньги в отличии от других,как снова остались не защищенными в ночное время.Доктор скоро не сможет оказывать помощь животным по своим семейным обстоятельствам. Складывается такое впечатление что многие пензенские врачи оказывают помощь нашим животным только тогда ,когда им нужны деньги,а не в тот момент когда их помощь так необходима И откуда у наших ветеринаров такие тарифы?С чего они так оценивают свою помощь?Знаю врача,который ставит на дому капельницу за 1500 рублей.....человеку поставить капельницу за 300,а собаке за 1500рублей....просто бред какой-то....а мы платим,потому что нам просто деваться некуда.Если для людей есть конкуренция среди врачей и медсестер,то у ветеринаров нет конкуренции. На днях в соседний дом приехали люди с собакой с Белоруссии,собака здесь заболела энтеритом.Еле дождавшись утра,негодуя что ночью никто из врачей в нашем городе не может оказать помощь,они помчались в *кот и пес*.Так их даже не хотели принимать в той клинике,мотивируя тем что у них все приёмы по записи,продержали их в вестибюле длительное время,а учитывая что у собаки энтерит и она находилась длительное время рядом с другими животными это просто безобразие какое-то...потом всё таки поставили капельницу и пару уколов,не назначив дальнейшего лечения .Люди заплатили в клинике пару тысяч и ....сразу поехали в Саратов,привезли оттуда кучу назначений и теперь лечаться по назначениям саратовской клиники.Собачка уже стала выздоравливать на третьи сутки.А если бы они не поехали была бы сейчас жива собачка?я сильно в этом сомневаюсь....
Aprel9: ЛИкон пишет: Я сейчас откопала для нашего клуба ветврача-пока довольна. По крайней мере диагнозы хоть умеет ставить.Галахов Александр Михайлович. т.753453 Два раза спасал жизнь моей собаке.Приезжал ночью по первому зову.Диагонозы ставил сразу и верные. Спасибо ему.
СветланаZ: Саратовские ветврачи передают пламенный привет пензенским коновалам!!! Диагноз собачке в "Кот и Пес" сердечная недостаточность, саратовского врача - пневмания, в сердце вообще проблем не нашел!
Aprel9: СветланаZ пишет: Саратовские ветврачи передают пламенный привет пензенским коновалам!!! Да уж, не повезло пензенцам. Передаем из рук в руки телефоны врачей, а может поможет, а может приедет. РУЛЕТКА! Не ДОЛЖНО БЫТЬ ТАК! Среди дня и ночи едем в Саратов, знаем примут, помогут.А ПЕНЗА В ж...е!
Екатерина П: Когда у нас все началось -первая мысль была Саратов(ни Кузнецк, ни Пенза) Но у нас не было времени. В такой ситуации не будет времени и у жителей Пензы. Очень хочется что бы с вашими питомцами такого не случилось. Не дай Бог конечно, но вдруг кому то эта статья пригодится Статья К.В.Н. Камышко В. Е. на материале статьи Dr. F.S. Jacobs. Острое расширение/заворот желудка — острое заболевание, или пищеварительная проблема, вызываемая усиленной секрецией газа из содержимого желудка и невозможностью его отхождения, что приводит к чрезмерному растяжению последнего. Причины данной болезни не выяснены до сих пор, но выделены определенные причины, способствующие развитию болезни: Крупная порода собак; Животное питается 1-2 раза в день, большими объемами пищи; Основной корм – крупяные каши; Недостаток воды в рационе; Полное отсутствие движения или, наоборот, слишком активное движение в первые 2 часа после кормления. ОР/ЗЖ — УГРОЖАЮЩЕЕ ЖИЗНИ КРИТИЧЕСКОЕ СОСТОЯНИЕ ЖИВОТНОГО. Первые признаки такого состояния: беспокойство, раздувание боков, сильное слюноотделение, животное скулит, встает и ложится, оборачивается и смотрит на живот, безуспешные частые попытки рвоты, одышка, не обращает внимание на еду и неестественная походка. Состояние, при котором наблюдаются темно-красные, синие, серые или белые десна, сильное сердцебиение, слабый пульс, изнеможение обычно заканчивается смертью. При проявлении каких-либо признаков ОР/ЗЖ владелец, помимо непосредственного обращения в клинику, может попробовать помочь своему животному, так как иногда минуты промедления могут стоить собаке жизни. Данная статья написана для владельцев, которые хотят быть готовыми к возникновению этой опасной болезни у своей собаки и знать, чем можно помочь своему питомцу в таком случае. Процедуры, описанные здесь, должны использоваться, только чтобы обеспечить первую помощь собакам в состоянии ОР/ЗЖ. Они не предназначены для замены профессионального лечения квалифицированным ветеринарным врачом. Пожалуйста прочитайте и поймите эти указания полностью, прежде чем попытаться применить их на практике. ПОМНИТЕ: ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ И ПОМОЩЬ ПРИ ОР/ЗЖ ТРЕБУЮТСЯ ВСЕГДА! -------------------------------------------------------------------------------- Рекомендуемое содержание комплекта для оказания помощи при ОР/ЗЖ: 1. Инструкция по использованию. 2. Стетоскоп 3. Три рулона бумаги (размером с 1/2 рулона туалетной) 4. Зонд для желудка (диаметром примерно 0,25-0,5 см.), скошенный с одного конца. Отверстие со скошенного конца должно быть несколько больше, чем с не скошенного. Длина подбирается индивидуально для каждой собаки (см. ниже). Можно сделать из пластикового шланга для полива огорода. 5. Вазелиновое масло. 6. Большие иглы (2 иглы, размер 1/2" и 14”) Комплект для оказания помощи при ОР/ЗЖ должен быть доступен везде, где достаточно долго живет Ваше животное (дом, дача, и т.д.). -------------------------------------------------------------------------------- Что должен уметь владелец собаки: A. Владелец должен уметь наблюдать за состоянием собаки и при подозрении на болезнь сравнивать признаки с теми, что перечислены ниже: 1. Обратить внимание на состояние брюшной стенки. 2. Посмотреть на цвет десен. 3. Определить скорость сердечного сокращения/пульса собаки. B. Полезные советы для помощи при ОР/ЗЖ (Попрактикуйте следующие действия на собаке заранее): 1. После кормления желудок у собаки немного раздувается. Это можно заметить по стенке живота с левой стороны сразу за последним ребром. Такое увеличение желудка держится, обычно, около двух часов, постепенно сходя на нет. Более продолжительная "раздутость" желудка, или постепенное увеличение выпуклости брюшной стенки с обеих строн, является тревожащим признаком. 2. Посмотрите на десна собаки. Вы надавливаете на десну пальцем и затем отпускаете. Если десна розово-красного оттенка и цвет десне возвращается немедленно — то собака здорова или у нее 1 стадия ОР/ЗЖ. Если десна темно-красные, серые, синие или белые, и при нажатие на десну ее цвет возвращается медленно или не возвращается — собака находится в критической ситуации (2 и 3 стадии). Вы должны оказать помощь животному немедленно! 3. Посчитайте сердечные сокращения у собаки, используя стетоскоп. Если стетоскоп не доступен, используйте Ваши глаза и уши. Сердечные сокращения можно лучше услышать с левой стороны груди собаки, позади локтя, обычно они достаточно сильны, чтобы быть даже видимыми (рисунок 1): Изображение Нормальное сердечное сокращение нерегулярно у собак в покое и часто состоит из двойного удара (тук… тук… тук-тук… тук… тук, и т.д.). Используя часы посчитайте число сердечных сокращений в течение 10 секунд. Умножите число сердечных сокращений на 6, чтобы вычислить число ударов в минуту (12 ударов x 6 = 72 удара в минуту, и т.п.). Нормальная скорость пульса/частоты сердечных сокращений у собаки большой породы — 60-80 ударов в минуту 4. Посчитайте частоту пульса собаки, прижимая пальцы изнутри тыльной стороны ноги собаки, немного ниже места, где нога соединяется с телом. В этом месте Вы можете почувствовать шнуроподобную бедренную артерию (рисунок 2): Изображение Посчитайте пульс в течение десятисекундного периода, и умножите на шесть, чтобы определить частоту пульса собаки (та же самая процедура как описано выше). Вы можете также наблюдать силу пульса в этом месте. -------------------------------------------------------------------------------- Стадии ОР/ЗЖ: 1 СТАДИЯ. ПРИЗНАКИ: 1. Беспокойство, одышка и повышенное слюноотделение. 2. Безуспешные попытки рвоты (каждые 10-20 минут). 3. Живот увеличен и продолжает раздуваться. ДЕЙСТВИЯ: Позвоните ветеринарному врачу, чтобы уведомить относительно случая ОР/ЗЖ. Транспортируйте собаку в ветеринарную клинику немедленно. 2 СТАДИЯ. ПРИЗНАКИ: 1. Сильное беспокойство, животное скулит, непрерывная одышка, сильное слюноотделение. 2. Безуспешные попытки рвоты (каждые 2-3 минуты). 3. Темно-красные десна. 4. Высокая частота сердечных сокращений (от 80 до ударов в минуту) и пульса. 5. Живот увеличен и напряжен, при легком ударе раздается «пустой» звук (как при ударе по футбольному мячу) ДЕЙСТВИЯ: Примените первую помощь, если ветеринарная клиника находится более чем в 10 минутах езды. После чего транспортируйте собаку в ветеринарную клинику немедленно. 3 СТАДИЯ. ПРИЗНАКИ: 1. Десна белые или синие. 2. Собака неспособна стоять или стоит расставив ноги в шаткой позиции. 3. Живот очень сильно увеличен. 4. Чрезвычайно высокая частота сердечных сокращений (100 ударов в минуту или больше) и слабый пульс. ДЕЙСТВИЯ: Примените первую помощь немедленно! Транспортируйте собаку к ветеринарному врачу как можно скорее, если это возможно. -------------------------------------------------------------------------------- Рекомендуемые действия: Когда у вашей собаки проявляется любой из признаков ОР/ЗЖ, Вы должны сделать следующее: 1. Попытаться определить стадию ОР/ЗЖ. 2. Позвонить Вашему ветеринарному врачу, сообщить признаки и попросить консультацию о необходимой помощи. 3. Если Вы решили, что ваша собака находится в 1 стадии ОР/ЗЖ, и Вы можете добраться до ветеринарной клиники за 30 минут, не применяйте первую помощь. Езжайте непосредственно в ветеринарную клинику! 4. Если Вы решили, что ваша собака находится во 2 стадии ОР/ЗЖ, и Вы не можете достичь Вашего ветеринарного врача за 10 минут, Вы должны попытаться вставить желудочный зонд перед отправлением к ветеринарному врачу. 5. При 3 стадии ОР/ЗЖ, если Вы не можете достичь Вашего ветеринарного врача в пределах 10 минут, применяйте первую помощь немедленно: попытайтесь вставить желудочный зонд. Если это не возможно сделать быстро, Вы должны использовать иглу для процедуры троакаризации, чтобы уменьшить давление газа! Иначе смерть неизбежна! СОБАКА МОЖЕТ ДОСТИЧЬ 3 СТАДИИ ОР/ЗЖ БЕЗ ВИДИМОГО ПРОХОЖДЕНИЯ 1 ИЛИ 2 СТАДИИ. ТРЕТЬЯ СТАДИЯ МОЖЕТ ПРИВЕСТИ К СМЕРТИ ЗА НЕСКОЛЬКО МИНУТ. БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ! -------------------------------------------------------------------------------- Первая помощь: При 2 и 3 стадии ОР/ЗЖ попытайтесь ввести зонд через рот собаки в желудок. Обычно для этой процедуры требуются два человека. ПРИМЕЧАНИЕ: Предварительно необходимо измерить длину желудочного зонда для вашей собаки. Чтобы это сделать, посадите Вашу собаку, приложите зонд к боку собаки от передних зубов до последнего ребра, и отметьте эту длину. 1. Вставьте рулон ленты в рот собаки за передние зубы. Убедитесь, что отверстие рулона ленты направлено вперед и к глотке (рисунок 3): Изображение . Смажьте скошенный конец зонда вазелиновым маслом. 3. Тщательно вставьте зонд в рот собаки через отверстие в рулоне ленты (рисунок 4): Изображение 4. Будет чувствоваться некоторое сопротивление, когда зонд достигнет горла собаки. Собака начнет сглатывать, и тогда, вместе со сглатыванием, Вы должны провести зонд глубже, и он с небольшим сопротивлением попадет в пищевод. Если собака не сглатывает зонд или зонд кажется увязшим, мягко перемещайте зонд вперед и назад, пока он не войдет в пищевод. Внимание! Процедуру необходимо проводить аккуратно, так как есть риск попасть в трахею! В пищевод зонд как бы "проваливается", пока не достигнет желудка, а в трахею он входит на небольшую глубину и "увязает". Плюс при попадании в трахею собака пытается кашлять. 5. Как только зонд войдет в пищевод дуньте в него, это расширит пищевод и позволит зонду двигаться более легко. 6. Зонд может столкнуться с сопротивлением, когда он достигнет желудка, из-за сжатой мышцы клапана желудка или из-за того, что желудок перекручен. Если это происходит, дуйте более сильно в зонд и вращайте его по направлению часовой стрелки. Если зонд все равно не входит в желудок, прекратите эту процедуру и перейдите к троакаризации. 7. Вы почувствуете ускорение движения зонда, когда он войдет в желудок. Внимание! Не вводите зонд слишком далеко в желудок, а не то проколите стенку желудка. 8. При попадании в желудок немедленно уберите зонд из вашего рта! Газ будет выходит через зонд, жидкость будет идти за газом (рисунок 5): Изображение 9. После того, как прекратит идти газ и жидкость, Вы должны сжать живот собаки, чтобы удалить как можно больше из оставшегося содержимого желудка. Для этого встаньте позади собаки, обхватите ее живот руками и мягко и сильно сдавливайте его. Давление должно быть направлено немного вперед. Продолжите удалять содержимое желудка в течение пяти-десяти минут (рисунок 6): Изображение 10. Обхватите конец зонда пальцами и удалите его. После чего немедленно транспортируйте собаку к ветеринарному врачу. Троакаризация: A. Если Вы не способны вставить зонд в желудок то это может быть 3 стадия ОР/ЗЖ. Тогда у Вас очень мало времени для спасения жизни собаки. К этому времени собака обычно начинает задыхаться и неспособна стоять. Живот очень сильно вздут. Частота сердечных сокращений достигает более чем 100 ударов в минуту а десна становятся белыми, синими или серыми. B. В этом случае должна быть немедленно выполнена процедура троакаризации. Это действие может сохранять жизнь вашей собаки. Ветеринарный врач оценит тот факт, что Вы применили троакаризацию. 1. Определить место последнего ребра на левой стороне собаки (желудок расположен на левой стороне брюшной полости собаки под последними ребрами). У Вас не будет проблемы найти желудок, потому что он очень сильно раздут. 2. Удалить защитный колпачок у иглы номер 14" или 1/2". 3. Крепко обхватите канюлю иглы и с быстрым движением, уколите иглой в живот собаки на левой стороне, позади последнего ребра, перпендикулярно коже (рисунок 7): Изображение Газ немедленно начнет выходить через иглу. Делайте это не беспокоясь относительно причинения вреда собаке, потому что она испытывает такую сильную боль от ОР/ЗЖ, что не заметит боли от иглы. И если Вы это не сделаете, то животное погибнет. 4. Немедленно транспортируйте животное к ветеринару. Если есть возможность - транспортируйте животное не вынимая иглы. Если нет - перед транспортировкой иглу необходимо извлечь. -------------------------------------------------------------------------------- Рекомендации для предотвращения ОР/ЗЖ: Ветеринарные специалисты продолжают изучать проблему ОР/ЗЖ и все еще не нашли ответы на многие вопросы. Исследователи подготовили следующие рекомендации, чтобы помочь предотвратить ОР/ЗЖ у собак. Вы должны обсудить эти рекомендации с вашим ветеринарным врачом. 1. Кормить собаку два или три раза в день, а не один раз, и наблюдать за ней примерно полчаса после кормления. 2. Собака должна избегать энергичных движений и волнения в течение одного-двух часов после дачи еды. Ходьба разрешена, потому что это помогает стимулировать нормальную желудочно-кишечную моторику. 3. Еду дают индивидуально (если содержится нескольких собак), в спокойной обстановке. 4. Делать изменения в диете постепенно, в течение 3-5 дней. 5. Следить, чтобы вода была всегда доступна, особенно сразу после кормления. Нельзя давать животному пить слишком большие объемы (примерно, более двух литров в сутки), тем более пить за раз. 6. Следить за поведением животного. Оно может сообщать о дискомфорте в области живота (раздутость живота, беспокойство, слюнотечение, скуление, животное встает и ложится, смотрит на брюшную полость, неудачные попытки рвоты, и т. д.). 7. Обсудите с ветеринарным специалистом чрезвычайные меры при ОР/ЗЖ, предупредительную хирургию ПРИЧИНЫ ЗАВОРОТА Одна из причин заворота желудка - ослабление связочного аппарата, на котором в брюшной полости укреплён желудок, что может привести к его перекручиванию вокруг своей оси. В результате образуется замкнутая полость, в которой продолжаются ферментативные процессы, образование газов, раздувающих желудок. Он под воздействием газов приобретает огромные размеры, сдавливает полую вену и часть аорты. Это в свою очередь приводит к нарушению кровообращения, гипоксии и вызывает сердечно - сосудистую недостаточность. Растяжение желудка и его сдвиг от нормального положения может стать причиной многолетнего нарушения пищеварения, постепенного истощения собаки, а затем и её гибели. 1.НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ Хотя специфический ген, «несущий ответственность» за эту болезнь, не определён, установлена сильная наследственная связь, посколько вероятность заворота желудка существенно возрастает, если родители или близкие родственники данной собаки были подвержены этому недугу. 2.ТЕМПЕРАМЕНТ, ТИП ПСИХИКИ Острое расширение желудка, а так же заворот чаще случаются у собак со слабой или расшатанной нервной системой. 3.МАССА И ТЕЛОСЛОЖЕНИЕ Массивность собаки и её телосложение составляют два важнейших фактора, увеличивающих риск заворота желудка. Массивность и «рыхлость» предопределяют слабость и растяжение брызжеичных связок, не способных удержать переполненный желудок в правильном положении. Чем глубже грудная клетка и старше собака,тем выше риск заворота желудка. 4.Неправильное кормление в щенячьем возрасте. Из за стремления заводчика сэкономить или из-за его невежества щенки, только что отнятые от матери, резко переходят к малопитательной и трудно перевариваемой пище, содержащей слишком много грубой клетчатки-жидкие супы из овсяных хлопьев, каши из дешевых круп, овощи. Так качество заменяется на количество. Каждодневное переполнение желудка щенка приводит к растяжению его стенок. 5.Нарушение очередности кормления и прогулок. Это самая распространенная ошибка владельцев собак! Никогда не кормите собаку перед прогулкой или сразу после того как пришли с ней домой! После кормления должно пройти 1,5-2 часа,после чего Вы можете отправится на улицу.Если Вы вернулись с прогулки,то кормить собаку можно спустя 30 минут. 6.Породная предрасположенность. Существует 2 группы риска: 1)Породы с очень глубокой грудной клеткой и «подобранным» животом. 2)Тяжёлые, «сырые» породы с грудной клеткой большего объёма. Наиболее подверженными завороту желудка породами считаются-сенбернар, немецкий дог, немецкая овчарка, боксёр, бладхаунд, ирланский волкодав, московская сторожевая, английский мастиф, бульмастиф, неаполитанский мастиф и т.д. А вот это рассказ одной моей знакомой. "Это случилось поздно вечером,пять лет назад.В то время в нашем городе не было круглосуточной лечебницы.И есле бы я не предприняла экстренные меры,собака не дожила бы до утра. У меня в доме жила чужая Чау-Чау.Собака была в возрасте. Как обычно,вечером, я покормила собак.И через некоторое время заметила что Чау-Чау стала проявлять признаки беспокойства.Очень часто стала присаживаться в туалет без всяких результатов.Постепенно она стала увеличиваться в размерах(её стало раздувать).Владелица собаки в тот момент была на работе и приехать не смогла.Но мне посоветовала взять иглу от шприца (самую большую по толщине от стеклянного 20 кубового шприца) и делать прокол желудка для спускания газов. Я уже знала что таким образом одна из моих знакомых спасла свою Сенбернаршу от смерти, делая прокол желудка несколько раз за ночь,пока утром не открылась вет лечебница. Побегав ещё некоторое время с собакой по улице и не видя улучшения я, трясущимися руками, нашла иглу ,положила собаку на правый бок, отступила от последнего ребра 2 пальца (чтобы иглу не утянуло под рёбра при сокращении желудка) и сделала первый прокол, прикрывая иглу пальцем и постепенно спуская газы.Газы нужно спускать постепенно,иначе будет сильный перепад давления и собака может погибнуть. Таким образом за ночь я сделала несколько проколов и один прокол в лечебнице,пока нас не принял ветврач. Помимо прокола собаке давала несколько раз за ночь по 10 кубиков жидкий ЭСПУМИЗАН (чем больше,тем лучше).Собака после этого прожила ещё три года и умерла в 11 лет уже совсем от другой болезни. При завороте желудка собаки погибают от сильного сдавливания всех внутренних органов.И если вовремя не спустить газы, можно просто не успеть доехать до лечебницы! Теперь в моей аптечке постоянно держу эспумезан жидкий и в капсулах и толстую иглу от шприца." Взято с сайта http://vita-shamo.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=61
irisha: Aprel9 пишет: Да уж, не повезло пензенцам. скорее повезло саратовцам,т.к. такого уровня врачей и клиник на все Поволжье...наверно больше и нет. СветланаZ пишет: Диагноз а как вам диагноз "кишки гниют" (на основании этого диагноза эвтаназия) а как вам ситуация,когда двух усыпленных кошек забыли на столе перед выходными...при 35 гр жары понедельник утром аромат в помещении представляете?............................................... а "эвтаназия" с помощью топора (т.к.для инъекции аммиака в легкие к собаке еще подойти надо) - эвтаназия могу только в кавычки Тоже не повезло?
irisha: Мартини пишет: раньше была толстостенная прямая стеклянная трубка длиной см 20 ... )))) в аптеке я сегодня смотрела - пластмассовая трубка (для грудничков),а то,что на фото выше - продается в мед.технике (их товар,не аптечный) Екатерина П пишет: Теперь в моей аптечке постоянно держу эспумезан жидкий и в капсулах и толстую иглу от шприца спасибо. Ведь могли бы об этом сказать по телефону
Aprel9: irisha пишет: а как вам диагноз "кишки гниют" (на основании этого диагноза эвтаназия) а как вам ситуация,когда двух усыпленных кошек забыли на столе перед выходными...при 35 гр жары понедельник утром аромат в помещении представляете?............................................... а "эвтаназия" с помощью топора (т.к.для инъекции аммиака в легкие к собаке еще подойти надо) - эвтаназия могу только в кавычки Тоже не повезло? Читаем и этот форум и "зеленый", многие возмущаются поведением "наших" коновалов Ужас,ужас и еще раз ужас...
Glory: Вот и к нам пришла беда, и тоже по причине некомпетентности ветврача((( Сегодня не стало нашей Стаси - кроличьей таксы Новая Легенда Яся Рыжая Кокетка. Она была чемпионкой России, НКП и РКФ. Ей было всего-то около 3х лет... 21 августа по причине слабой родовой деятельности нам пришлось решиться на кесарево. Операцию сделала Куракова Татьяна Геннадьевна. Результатом кесарева стал один живой щенок. Но, кроме него в матке был замерший на раннем сроке эмбрион, по виду просто кусочек мяса. Татьяна Геннадьевна сказала, что она матку почистила, ничего страшного и собака в будущем возможно даже сможет рожать сама. От наркоза Стася отходила довольно легко и быстро, но вот на следующий день перестала пить и есть и стала какой-то совсем безразличной ко всему. Позвонили Татяне Геннадьевне, приехали к ней на капельницу, прокапались. Но, лучше не стало. Мы звонили Татьяне, но она больше не захотела осматривать собаку, только давала косультации по телефону - что колоть, что капать, мы все послушно выполняли, нодо же верить врачу... Лучше не становилось. Татьяна Геннадьевна сама ни разу не поинтересовалась состоянием своей пациентки, только отвечала на наши вопросы, когды мы звонили ей сами. Диагноз ставила - шоковое состояние, мол она сама не рожала и вид щенка вызвал у нее этот шок, от которого она не может отойти. А собаке было все хуже и хуже. И вот сегодня ее не стало... Вскрытие показало, что на матке есть следы некроза, т.е. причиной смерти стал сепсис и заражение крови. Спасти ее могло только удаление матки сразу, или по крайней мере на следующий день, когда стало понятно, что с собакой что-то не так... Но, наша врач не признала своей ошибки, а может посто не догадалась. Хотя и видела состояние матки и наверное могла предполагать последствия... Даже после вскрытия, когда Оля, хозяйка Стаси, сообщила Татьяне Геннадьевне о смерти собаки она ответила, что мол сами виноваты, избалованная собачка умерла от шока, а я сделала все правильно. Вот так.... Беги по радуге, Стасечка, и пусть тебе больше никогда не будет больно... Олечка, держись, это страшная потеря, но надо жить дальше... И еще я хочу поблагодарить всех, кто пытался нам помочь в эти ужасные дни - Пищулину Ольгу Валентиновну, Галахова Александра Михайловича, Танюшу Максатову, Веронику Конушкину, Любу и Женю Ляткиных. Спасибо!
Nell™: Ириша и Оля, примите наши соболезнования.. А что касается Кураковой Татьяны Геннадьевны - очень хочу верить, что этот страшный случай будет последним в ее практике, ибо после него больше никто не рискнет обратиться к ней за помощью для своего любимца! Никто не застрахован от врачебной ошибки.. Но вот признать свою ошибку может далеко не каждый врач. А уж ТАК по-хамски отвечать убитым горем владельцам, по-моему, - верх цинизма и наглости
irisha: Glory пишет: избалованная собачка умерла от шока из уст врача это называетс я диагноз Ирина,сочувствую.
Lariselka: в шоке от наших врачей.....Ирина, сочувтствую... Nell™ пишет: Кураковой Татьяны Геннадьевны а где она ведет прием?
Nell™: Lariselka пишет: а где она ведет прием? я не в курсе, я сама в экстренных случаях обращаюсь в первую очередь к Галахову Александру Михайловичу.
Glory: Танюша, Ириша, Лариса, спасибо за сочувствие. Lariselka пишет: а где она ведет прием? Я тоже точно не знаю. У нее маленький ребенок, возможно пока официально нигде. Нас оперировала на дому
showcou: Ирина,вы в этот раз впервые обратились за помощью к этому ветеринару?Почему именно к этому? Я почему спрашиваю.Ни для кого из нас не секрет,каков уровень пензенской ветеринарии.Но среди наших ветеринаров есть и настоящие профессионалы!Согласитесь,ведь ежедневно в нашем городе кесарят массу собак и есть врачи которые проводят эту операцию мастерски! Я,признаться, недолюбливаю ветеринаров(особенно на выставках), но я против жестких обвинений,особенно пофамильных...Давайте,может быть,лучше писать и рассказывать о ветеринарах,которые хорошо умеют что-то делать.И тогда мы будем обращаться именно к ним,а не метаться в поисках абы кого...
Розалинда: Это мое мнение!!!....но я считаю,что нужно знать поименно "героев"-ветеринаров,которые позволяют себе такое хамское отношение в физическом и моральном смысле этого слова в своей работе showcou пишет: Давайте,может быть,лучше писать и рассказывать о ветеринарах,которые хорошо умеют что-то делать.И тогда мы будем обращаться именно к ним,а не метаться в поисках абы кого... Поддерживаю!!!
showcou: Человек вообще склонен искать виноватых в неприятностях,с ним приключившися. Ситуация № 1.Заводчик повязал собаку.Прошло два месяца.Роды.Что-то пошло не так...А на календаре 31 декабря...Заводчик берёт газету бесплатных объявлений и обзванивает ветеринаров.Который врач согласился приехать,тот и принимает роды так,как позволяет его компетентность,умение и опыт. Ситуация №2. Заводчик очередной раз решил стать заводчиком.Он советуется с другими заводчиками,на предмет выяснения имени врача,который слывёт спецом в родовспоможении.Едет к этому врачу и договаривается с ним на дату предпологаемых родов о его участии,на случай возможных сложностей... Какой вариант поведения заводчика правильный? Но в любом случае это настоящая беда,когда собака умирает после или во время родов,оставляя на свете крошечных щенков.Не дай Бог...
Glory: showcou пишет: Ирина,вы в этот раз впервые обратились за помощью к этому ветеринару?Почему именно к этому? Нет, не впервые. Около 3х лет назад Татьяна Геннадьевна кесарила одну из моих собак. Тогда для суки все закончилось хорошо, а вот щенков я трое суток упорно всеми способами заставляла жить, к счастью выходила. Не знаю, наркоз ли стал причиной такого состояния щенков, или долгие безрезультатные роды... В этот раз мы конечно же надеялись, что Стася сможет родить сама. У нее было хорошее раскрытие, прощупывались шевеления и УЗИ показало сердцебиение. Мы решили ждать до вечера. Ну а вечером и ночью, как всем известно, почти никого из наших ветеринаров не найти... Был у меня раньше случай, когда и предварительная договоренность не помогла, ночью телефон вета оказался выключен... Татьяну Геннадьевну мне рекомендовали другие наши заводчики, она проводит много таких операций у маленьких собак и многие говорят про ее золотые руки. Но, почему-то именно нам вот так не повезло... Я все понимаю, никто незастрахован от ошибок и у каждого врача свое кладбище. Но, я считаю, что врач должен контролировать состояние своего пациента. И если после операции что-то идет не так, то хотябы еще раз обследовать его, может тогда и причина ситуации прояснилась бы. А Татьяна Геннадьевна сразу списала плохое состояние Стаси на нервный шок и, как мне сейчас кажется, сразу нас похоронила... Не стремилась она спасти собаку.
Nell™: showcou пишет: Который врач согласился приехать,тот и принимает роды Мда... А вот Доктор Айболит почему-то Новый Год не справлял... и в Африку ломанулся, несмотря ни на погоду, ни на расстояние. Лишь бы зверюшкам помочь. Может быть, те врачи, которые предпочли отмечать праздник, выбрали не ту профессию? а что касается showcou пишет: Человек вообще склонен искать виноватых в неприятностях,с ним приключившися. Ситуация № 1.Заводчик повязал собаку.Прошло два месяца. Роды.Что-то пошло не так...А на календаре 31 декабря...Заводчик берёт газету бесплатных объявлений и обзванивает ветеринаров. Вить, ты серьезно допускаешь мысль, что все так и могло быть в ДАННОМ случае?
Glory: showcou пишет: Давайте,может быть,лучше писать и рассказывать о ветеринарах,которые хорошо умеют что-то делать.И тогда мы будем обращаться именно к ним,а не метаться в поисках абы кого... Давайте! Нам всем эта информация будет полезна. Продолжая тему кесарева сечения. В моей практике заводчика было 4 таких операции. И самая лучшая из них - самая первая, которую провела Пищулина Ольга Валентиновна с помощью Поздняковой Антонины Петровны. Вот тогда небыло ни единой проблемы! И сука быстро отошла от наркоза и поправилась без всяких осложнений, выкормила щенков. Щенки тоже сразу были активные и жизнеспособные, хотя мы так же долго пытались самостоятельно родить. Я всегда буду благодарна Ольге Валентиновне и Антонине Петровне за ту операцию. Очень жаль, что сейчас Ольга Валентиновна живет не в Пензе. В остальных трех случаях что-то да было не так...
Nell™: Glory пишет: В моей практике заводчика было 4 таких операции. И самая лучшая из них - самая первая, которую провела Пищулина Ольга Валентиновна с помощью Поздняковой Антонины Петровны. Вот тогда небыло ни единой проблемы! У моих девочек было три кесарева. Один раз операцию делала Ольга Валентиновна Пищулина и тем самым спасла нам собаку и единственного выжившего щенка - мою Кирюшу. За это я ей безмерно благодарна. Также О.В. в свое время помогла принять роды у одной из моих сук, у которой на фоне перенашивания была еще и очень слабая родовая деятельность, и мы уже боялись, что придется кесарить. Золотой человек и золотые руки! Земной поклон ей за это! Вторую операцию кесарева сечения делал нашей ротвейлерше Александр Михайлович Галахов. Некоторые ветеринарные врачи впоследствии позволили себе ехидные замечания по поводу того, как же можно было умудриться сделать кесарево ротвейлеру, которые обычно очень легко рожают самостоятельно. Но ТОГДА никого из них рядом не было, и ситуацию они не видели лично. В тот момент это был единственно правильный выход. Операция была проведена отлично, собака быстро отошла от наркоза, никаких осложнений не было. Кстати, в следующую щенность она без проблем выносила малышей и разродилась сама. Третье кесарево - Карасева Елена. Ситуация экстренная, еле дотянули до утра, приехали в клинику, прооперировались. Все прошло неплохо. Последнего щенка, который был самым маленьким, за счет этого "получил" больше всех наркоза и решил было потихоньку умереть, правда, спасал уже Александр Михайлович Галахов (до Елены Карасевой я уже дозвониться не смогла, она больше не брала трубку), за что ему низкий поклон и огромное спасибо. Вообще, по поводу отзывов ветеринарных врачей о своих коллегах... О.В. Пищулина и А.М. Галахов (по крайней мере, при нашем с ними общении) не позволяют себе лить помои на других врачей, даже в тех случаях, когда комментируют чьи-то не совсем правильные действия. А вот из уст одного из достаточно популярных ветеринаров нашего города (специально не стану называть фамилии) я очень часто слышу такой негатив в адрес других врачей, что становится даже неприятно общаться. Хотя человек достаточно грамотный (но тоже не без "косяков").
showcou: Девочки,в ваших питомниках на самом деле столько сук кесарится??? Если ДА,то может вам стоит поискать причины не в плохих ветеринарах?
ВОля: showcou Витя я тебя полностью поддерживаю в плане того что причину нужно искать прежде всего в себе. У меня собаки с 1976 года, когда первую коляху мне родители купили. Родов было немерено и за все это время только одно кесарево и то по собственной глупости, надо было раньше к врачу пойти. Операция прошла так что я даже не обрабатывала собаке швы, все зажило замечательно. Татьяна малышей до последнего пыталась реанимировать и никакой наркоз тут не виноват. Мы приехали домой - собака от наркоза уже отошла и молоко у нее было что бы кормить оставшуюся в живых малышку. Грубое отношение к владельцам это конечно не хорошо, но все же думаю не настолько вет врачи сволочи что бы специально губить животных. У каждого заводчика должен быть свой врач которому он доверяет полностью. Ведь не для кого не секрет что все вет. врачи имеют номера телефонов доступные всегда, вопрос доверяют ли они вам что бы его дать.
Борзая: Я тоже не люлбю ветеринаров, потомучто не люблю к ним обращаться. Если и приходится к ним обращаться, то это значит , что ты сам не можешь справиться с собачьей проблемой. Поэтому всю свою " собачью" жизнь я училась и набиралась опыта на своих и чужих ошибках, только для того , чтобы обращаться к ветам только в самых тяжелых случаях. И такие случаи , к сожалению , были. Редко, но были. В 2005 году у моей девочки Уиппета после двух нормальных родов,случился эндомитриоз.Операцию по удалению матки проводили Иван Михайлович(фамилию не помню) и ныне покойный Самушкин Иван Иванович.Собаке сейчас 12 лет...Жива-здорова. В 2000 году тот самый Иван Иванович кесарил собаку АСТ,рожавшую в крайней степени ожирения.Приехал он в клинику в 2 часа ночи...в пальто,одетом на ночную пижаму,вернее на трусы и майку...Собака прожила 12 лет. Из новейшей истории.Хочу упомянуть добрым словом Карасеву Елену Викторовну.Два года назад она спасла мою любимую Чихуа Диню от страшной формы пироплазмоза.Лена никогда не отказывала нам в помощи и консультаций в любое время суток.К каждому нашему обращению относилась с полным пониманием и участием.Когда люди обращаются к нам за рекомендацией хорошего вета,я даю номер телефона Елены.И никто из тех людей не пожалел,что обратился именно к ней!
ВОля: Борзая А вот нам с левреткой не повезло с Карасевой, она нам отказалась сделать укол сославшись на то, что у нее дома нет лекарств, было это уже лет так 10-11 назад, а вот не хочется к ней больше идти. Так что у каждого есть свой самый лучший врач и мне кажется вообще не стоит кого-то ругать или хвалить. Твоя правда Люда, мы прежде всего виноваты в болячках своих собак сами. Сейчас с проблемами справляться легче, литературы море это вам не далекие 70-е- 80-е годы прошлого века. Еще есть много "старых" владельцев собак, которые то же всегда могут помочь советом.
Glory: showcou пишет: Девочки,в ваших питомниках на самом деле столько сук кесарится??? Если ДА,то может вам стоит поискать причины не в плохих ветеринарах? Никто не ищет причину только в ветеринарах. Тут много причин. От размера суки много зависит, от колличества щенков и их размера тоже. Кондиция суки - не последнее дело. В самом процессе родов что-то может пойти не так. Да много всего... Да, раньше небыло столько кесаревых, но раньше небыло и столько собак карликовых пород. А в случае со Стасей вина врача очевидна и результаты вскрытия это доказывают. Состояние матки и те куски, которые на вскрытии из матки доставали. Возможно во втором роге матки, который Татьяна не разрезала, был еще один замерший эмбрион который так там и остался и продолжил разлагаться... ВОля пишет: Операция прошла так что я даже не обрабатывала собаке швы, все зажило замечательно. Татьяна малышей до последнего пыталась реанимировать и никакой наркоз тут не виноват. Мы приехали домой - собака от наркоза уже отошла и молоко у нее было что бы кормить оставшуюся в живых малышку. Оля, какой породы твоя собака? Моя кроличка (не Стася) тогда, 3 года назад, выходила из нароза очень тяжело и долго, очень долго кровила. Щенки же были вообще никакие, трясешь - живут, не трясешь - тихо остывают. ВОля пишет: Грубое отношение к владельцам это конечно не хорошо, но все же думаю не настолько вет врачи сволочи что бы специально губить животных. Грубого отношения не было, все очень вежливо. И понятно, что специально никто никого не губил. Но тем не менее собака погибла.
Glory: Борзая пишет: Хочу упомянуть добрым словом Карасеву Елену Викторовну Поддерживаю! Мне тоже Елена Викторовна спасла собаку, провела очень сложную операцию, когда, как мне казалось, все уже было безнадежно. Надо было нам и в этот раз ехать к ней. Вот этого я себе никогда не прощу...
Nell™: showcou пишет: Девочки,в ваших питомниках на самом деле столько сук кесарится??? У меня кесаренные только две собаки - покойная ныне Ютонька (миниатюрная жесткошерстная), которую пришлось прокесарить два раза; и ротвейлер Дана (одно кесарево). Причины для оперативного вмешательства во всех трех случаях были более чем весомые, не зависящие от заводчика. Кстати, ротвейлерша во второй раз нормально разродилась, при этом один из ветврачей (не тот, кто делал ей кесарево) абсолютно убежденно говорил мне, что после такой операции собака больше никогда не сможет разродиться самостоятельно.
Татьяна35: Glory пишет: Сегодня не стало нашей Стаси Glory Сочувствую. Бедная девочка.Очень жалко.
Glory: Татьяна35 Спасибо за сочувствие
Лера и Джерри: А координаты врачей можно озвучить... Мало ли... Всякое может приключиться. Чтобы знать кому звонить...
Лера и Джерри: И еще у 5 месячного щенка серьезная проблема с коленным суставом. Посоветуйте, к кому можно обратиться. Можно в личку... Всех кого знала, уже объехали. Результата нет
irisha: Лера и Джерри в Саратов,ветгоспиталь,Рыхлов А.С.
Лера и Джерри: irisha Спасибо!
Ameily: Из Саратова последнее время очень многие приезжают не только не вылеченными, а скорее наоборот(((
ЛИкон: Ameily пишет: Из Саратова последнее время очень многие приезжают не только не вылеченными, а скорее наоборот((( Не знаю уж какие Татьяна у тебя плохие примеры о Саратовском ветгоспитале №1, а Вот о наших клиниках я много уже чего из своей 10 летней практики,работы в клубе могу порасказать. Да чего далеко ходить то-возьмем нашего хасеныша Мерлашку. Первое недомогание они почувствовали 3.09.12 сразу обратились в Айболит-сервис на Рахманинова 9. Там не взяв никаких анализов, не осмотрев собаку,а только со слов хозяев "температура и красная моча, рвота"-назначили лечение. Атропин-против рвотное декссометазон бетамокс форктикарб стало получше-решили,что пироплазмоз. 15.09.12-состояние стало ухудшаться,владельцы опять обратились в Айболит,им поставили опять Атропин и тот же фортикарб,но улучшений уже не было Они поехали в Багиру-там их стали капать,но уже было поздно-печень начала разлагаться и выходить через задний проход. Я сегодня зашла в интернет и ради общего развития прочитала анотацию фортикарба ФОРТИКАРБ 5% раствор для инъекций Состав и форма выпуска ФОРТИКАРБ 5 % раствор для инъекций — противобабезиозный препарат для лечения и профилактики кровепаразитарных болезней собак. ФОРТИКАРБ 5 % раствор для инъекций, содержит в 1 мл в качестве действующего вещества 50 мг имидокарба в форме дипропионата, а в качестве вспомогательных веществ — поливинилпирролидон, бензиловый спирт, пропионовую кислоту и воду для инъекций. ФОРТИКАРБ 5 % раствор для инъекций по внешнему виду представляет собой прозрачную жидкость светло-желтого цвета. Выпускают ФОРТИКАРБ 5 % раствор для инъекций расфасованным по 5; 10; 50 мг в форме стерильного прозрачного раствора светло-желтого цвета в стеклянных или пластиковых флаконах по 10 мл. Фармакологические свойства Препарат активен в отношении бабезий (Babesia bigemina, Babesia bovis, Babesia jakimovi и Babesia divergens), франсиелл (Francaiella colchica) и анаплазмз (Anaplasma marginale), вызывающих кровепаразитарные заболевания у крупного рогатого скота Babesia canis и Babesia gibsonii, а также Ehrlichia canis, паразитирующих у собак. При парентеральном введении имидокарб быстро всасывается из места инъекции и проникает в большинство органов и тканей организма. Препарат практически не подвергается метаболизму в организме животного. Показания Собакам для лечения острого, хронического и субклинического (при обнаружении бабезий в крови) бабезиоза, а также его профилактики. Дозы и способ применения Собакам при бабезиозе вводят однократно внутримышечно или подкожно в дозе 4 мг/кг массы животного. В случае контрольного исследования крови через сутки после введения ФОРТИКАРБ 5 % раствора для инъекций и выявление в ней бабезий, препарат вводят повторно в вышеуказанной дозе. С профилактической целью, при нападении или угрозе нападения клещей-переносчиков кровепаразитарных болезней, ФОРТИКАРБ вводят однократно внутримышечно или подкожно в дозе 4 мг/кг массы животного.Защитный эффект наблюдается в течение 15 – 30 дней. Противопоказания ФОРТИКАРБ запрещается применять одновременно с хлорорганическими и фосфорорганическими препаратами, а также с ингибиторами холинэстеразы. Особые указания Препарат относится к умеренно опасным соединениям. В терапевтических дозах не обладает кумулятивным, эмбриотоксическим и мутагенным действием. второй укол и разрушил печень не знаю зачем кололи еще и дексиметазон Дексаметазон Действующее вещество: Дексаметазон* (Dexamethasone*) Состав и форма выпуска: Суспензия глазная 1 мл дексаметазон 1 мг вспомогательные вещества: натрия гидрофосфат двенадцативодный — 0,267 мг; натрия дигидрофосфат — 2,195 мг; натрий хлористый — 8 мг; двунатриевая двухводная соль этилендиаминтетрауксусной кислоты — 0,5 мг; бензалконий хлористый 50% — 0,2 мг; полисорбат 80 — 0,1 мг; этанол 760 г/л — 5 мг; вода для приготовления глазных капель — до 1 мл во флаконах-капельницах по 5 мл; в коробке 1 флакон. Показания: Острые и хронические аллергические и воспалительные процессы глазного яблока: воспаления переднего участка (конъюнктивит, склерит, глубокий кератит без повреждения эпителия, иридоциклит), воспаления заднего участка (хориоидит, ретинит, неврит зрительного нерва), симпатический увеит, состояние после травм и хирургических глазных операций (не ранее 7 дней после травмы или операции); термические и химические ожоги глаз в позднейший период. Противопоказания: Гиперчувствительность, вирусные, бактериальные и грибковые инфекции глаза, глаукома, нарушение целостности эпителия роговицы. Применение при беременности и кормлении грудью: Возможно, если ожидаемый эффект терапии превышает потенциальный риск для плода и ребенка. Побочные действия: Ощущение жжения, гиперемия конъюнктивы, слезотечение, повышение внутриглазного давления. При постоянном применении более 3 мес может развиваться заднекапсулярная катаракта. Способ применения и дозы: Конъюнктивально, взрослым и детям старше 12 лет при острых воспалительных состояниях: по 1–2 капли 4–5 раз в сутки в течение 2 дней, затем 3–4 раза в сутки в течение 4–6 дней. Хронические состояния: по 1–2 капли 2 раза в сутки в течение максимум 4 нед (не более). В постоперационных и посттравматических случаях: начиная с 8 дня после операции по поводу косоглазия, отслоения сетчатки, экстракции катаракты и с момента появления травмы — по 1–2 капли 2–4 раза в сутки в течение 2–4 нед; при противоглаукомной фильтрующей операции — в день операции или на следующий день после нее. Детям с 6 до 12 лет при аллергических воспалительных состояниях: по 1 капле 2–3 раза в сутки в течение 7–10 дней, в случае необходимости лечение продолжают после проведения на 10 день контроля состояния роговицы. Меры предосторожности: Перед применением необходимо снять мягкие контактные линзы (вновь установить их можно не ранее чем через 15 мин). Во время лечения следует контролировать состояние роговицы и измерять внутриглазное давление. Не следует применять во время работы водителям транспортных средств и людям, профессия которых связана с повышенной концентрацией внимания. вот такие у нас врачи
irisha: Сегодня у моей знакомой примерно с такой же клинической картиной умер пекинес. Знакомая плачет "Диагноз неправильно поставили",я говорю "Какой диагноз???" - его ставят на основании!! - а не со слов владельцев..Пипец,как обычно. (диагноз,если что,пироплазмоз,только кололи не фортикарб и его производные,а неозидин,что вообще без анализа и положительного результата на пироплазму, делать нельзя),ну и конечно, глюкозой полечили-подкормили. Копирую с саратовского форума обращение глав.врача вет.госпиталя,Саратов, А.С. Рыхлова Все владельцы животных понимают, как важно найти хорошего доктора, которому можно доверить здоровье и жизнь своего питомца. В последнее время рынок ветеринарных услуг заметно расширился, особенно в крупных городах. К сожалению, это далеко не лучшим образом отразилось на их качестве. Особенно это касается службы вызовов на дом, которая фактически себя дискредитировала из-за крайне низкого уровня обслуживания (лично мы отказались от своей скорой помощи на дому). Часто вызов на дом ограничивается назначением лекарств вроде анальгина или бисептола, сульфокамфокаина или врач приезжает с предложением "усыпить". Если вы попали в такую ситуацию не спешите принимать решение об "усыплении" (эвтаназии), лучше проконсультироваться с другим специалистом. Часто оказывается, что ситуация не настолько безнадежна надо проконсультироваться еще с хотя бы одним врачом или задать свои вопросы на ветеринарных форумах в интернете там вы сможете получить консультацию лучших отечественных и иностранных специалистов. Также многие владельцы разочарованы обслуживанием в некоторых ветеринарных клиниках. Хочу напомнить, что ветеринарная клиника должна отличаться от кабинета или лечебницы широкой диагностической базой, высокой квалификацией и специализацией сотрудников, а не только ценами и красивым ремонтом. Если вы хотите иметь своего "семейного" ветврача, не стоит ожидать от него, что он будет специалистом во всех областях, сможет делать на дому сложные операции и т.д. Его функции - внимательное отношение к животному, своевременная вакцинация, взятие некоторых анализов (напр. соскобов, крови), лечение несложных травм и заболеваний. При возникновении трудных и опасных для жизни животного ситуаций врач ОБЯЗАН направить в специализированную клинику, а не пытаться лечить все сам. Качественное лечение в случаях травмы, заворота желудка, неврологических расстройств, онкологических заболеваний и т. д. НЕВОЗМОЖНО на дому. Уровень клиники владельцу животного сразу сложно оценить. Но есть моменты, на которые нужно обратить внимание. Если вы обратились с терапевтической проблемой, посмотрите, на основании чего врач ставит диагноз. Вас должно насторожить, если диагноз звучит "больное сердце", "посажены почки", "плохо работает печенка" и такой вывод сделан при прослушивании, осмотре и "прощупывании" животного. Бывают "специалисты," которые, послушав сердце и не делая ЭКГ, ставят диагноз "инфаркт", хотя у собак инфарктов практически не бывает т.к. не бывает ишемической болезни сердца (у собак не откладывается холестерин на стенках сосудов). Или, едва взглянув на собаку, говорят, что у нее "клещ", не подтверждая диагноза соскобом с кожи. Любой диагноз, даже если он очевиден, должен быть поставлен дважды. Так, при гнойных выделениях из влагалища у собаки или кошки наиболее вероятный диагноз - пиометра, но его необходимо подтвердить другими исследованиями, например УЗИ или рентген. Не спешите делать вывод, что опытный врач должен всегда ставить диагноз при первом осмотре. Наоборот, чем квалифицированней врач, тем осторожнее он в своих суждениях и тем чаще назначает дополнительные исследования и только на их основании делает вывод. Некоторые владельцы считают, что анализы и исследования лишь метод "выкачивания" денег с них, хотя в гуманной медицине ни один врач не поставит диагноз без анализов крови, рентгена, УЗИ и пр. Ветврач, который назначает исследования, не получает никакой выгоды кроме постановки правильного диагноза и определения путей лечения. Это значительно повышает его эффективность, а иногда, к сожалению, говорит о бессмысленности продолжать его, например, при последней стадии почечной недостаточности. Если вашему животному, особенно пожилому, предстоит хирургическое вмешательство, обязательно выясните: 1) Специализацию хирурга 2) Наличие врача-анестезиолога 3) Будет ли во время операции проводиться мониторирование состояния животного (с помощью приборов кардиомонитора, пульсоксиметра и др.) 4) оснащена ли клиника хотя бы минимальным оборудованием для реанимации 5) возможно ли в этой клинике переливание крови, если в нем будет необходимость Если предстоит операция по поводу удаления опухолей, ни в коем случае не соглашайтесь без предварительного цитологического, гистологического исследования опухоли. При значительном размере опухоли необходимо рентгенологическое исследование грудной и брюшной полостей, иногда УЗИ для обнаружения метастазов, при наличии которых операция носит паллиативный характер. Если врач предлагает удалить опухоль, не проведя этих исследований, это говорит о его некомпетентности. Наиболее частой ошибкой части врачей назначение витаминов и прозерина при параличах и парезах без постановки диагноза и определения причины развития данных неврологических расстройств. Если ваша собака (чаще такса пекинес или фр. Бульдог) перестали пользоваться задними конечностями то почки или печень в этой ситуации невиноваты, как правило, это связано с поражением спинного мозга. И требуется специальное лечение и необходима специальная диагностика (МРТ, миелография). На обычном рентгеновском снимке нельзя увидеть межпозвонковый диск. В заключение хочу отметить, что квалифицированных врачей с каждым годом становится все больше и надеюсь, что неграмотным врачам в условиях конкуренции просто не останется места, и они не будут своими действиями дискредитировать профессию. В этом случае доверие к врачам возрастет, а количество выздоровевших пациентов станет значительно больше.
Foks: irisha пишет: Сегодня у моей знакомой примерно с такой же клинической картиной умер пекинес. Знакомая плачет "Диагноз неправильно поставили",я говорю "Какой диагноз???" - его ставят на основании!! - а не со слов владельцев..Пипец,как обычно. (диагноз,если что,пироплазмоз,только кололи не фортикарб и его производные,а неозидин,что вообще без анализа и положительного результата на пироплазму, делать нельзя),ну и конечно, глюкозой полечили-подкормили. Это погибла наша дочка от белого пекинеса Дмитрия Донского, хозяйка в шоке! Вот такую красавицу загубили Юна Джепси Найт
ЛИкон: irisha пишет: Если вы попали в такую ситуацию не спешите принимать решение об "усыплении" (эвтаназии), лучше проконсультироваться с другим специалистом. по этой фразе могу прокомментировать следующее: Это уже про "Багиру"... Сегодня она моя член клуба пришла оформлять помет как раз, когда приезжали ребята,владельцы Мерлана и рассказала ужастик про своего щенка,заводчиком которого она является. В Багире неправильно поставили диагноз,не взяв никаких анализов-демодекоз и сказали последняя стадия-надо усыплять Хозяина эта фраза отрезвила и он пошел к другому врачу.Та взяла все анализы и оказался золотистый стафилокок-пять уколов и собака залоснилась и стала красиво выглядить
ЛИкон: не называю фамилий-боюсь статьи админа Foks Марина есть щенки пекина сейчас -мне сегодня звонили
Борзая: ЛИкон пишет: Это уже про "Багиру" Лор,я не поняла ...Из поста в пост "Кот и пес" А причем здесь "Багира"? Мерлан тоже косяк "Кота" А бабосы там берут "нехилые"Самая дорогая вет. в Пензе.
ЛИкон: Нет изначально они, т.к. живут в Арбеково-обращались в Айболит. Это про Мерланчика. А Багира это другая история про демодекоз. Я ж все время говорю у каждого ветврача г.Пензы свое кладбище. И если Люда тебе один раз повезло-то это твое счастье,Карасева в кои то веки диагноз правильно поставила.Может потому,что Вы с ней общий язык нашли . просто везение было-судьба Динь Динь была жить, а карасева угадала-и ей и тебе повезло. НЕ УМЕЮТ или не хотят У НАС В ПЕНЗЕ ДИАГНОЗЫ СТАВИТЬ. а это главное в лечении...может когда хочет,но это редко
Борзая: ЛИкон пишет: тебе один раз повезло Как один раз?!!! Карасева столько собак моих и моих знакомых спасла!Мне все случаи описать наверное надо? Те дикие случаи с ночными родами,когда все веты отключены,это не моя история. Елена всегда на" связи" Не сама ,так другие врачи "Багиры" Один пример: Уезжая на "Евразию",знали что будет рожать наш уиппет,созвонились с "Багирой" Ночью по первому звонку приехала одна из врачей.открыла помещение и приняла роды. И деньги за эти НОРМАЛЬНЫЕ,но ночные роды, были просто смешные! Да веты не Боги,
Маркус: ЛИкон ЛИкон пишет: второй укол и разрушил печень не знаю зачем кололи еще и дексиметазон Дексаметазон применяется парентерально в сочетании с антибиотиками( здесь бетамокс) при тяжелых инфекциях. На черта колоть эту убойную для печени и почек смесь при пироплазмозе с красной мочой уже ( а моча была красная или бурая ? Это очень важно), когда печень и почки и так работают через силу...
Лера и Джерри: ЛИкон Ларис, а не знаешь, кто из врачей в Айболите их лечил маленького хаски? Их там 2 врача...
showcou: Прошу прощения у врачей "Айболит-Сервис"! Сегодня немного прошёл шок и можно более-менее спокойно рассказать как всё было на самом деле. 15 августа владельцы Мирлана сняли с собаки неприсосавшегося клеща.Зная о страшном заболевании пироплазмоз,они в тот-же день обратились в "КОТ и ПЁС" и поделились там с ветеринарами своими страхами...Собаке сделали инъекции "Атропин" и "Фортикарб". Замечу,после смены зубов,Мирлана не прививали!!! 3 сентября владельцы щенка обратились в "КОТ и ПЁС" с жалобами на недомогание у собаки,выражавшееся в высокой температуре,вялости,отказе от еды,нечастой рвоте.Ни мочи бурого цвета,ни желтизны слизистых не наблюдалось...Собаке прописали "Фортикарб","Атропин","Дексометазол" и "Бетамокс". Щенку в течении дня становилось стремительно хуже...Видя,что лечение в "КОТОПСЕ" не приносит положительных результатов,они поехали в "Багиру",где им поставили капельницу,но Мерлана на следующий день не стало!!!Он покинул этот мир по дороге в ветлечебницу... Сегодня были проведены анализы,которые показали что у Мирлана был КОРОНАВИРУСНЫЙ ЭНТЕРИТ...Судите сами.
zaiaz57: А мне Кот и Пес понравился. Прежде чем колоть что-либо, сделали анализы. Прокололи и прокапали все правильно, да еще и звонили вечером, спрашивали как дела.
Glory: Все зависит от врача, а не от клиники. Одну из моих собак этой весной спасла ветврач из "Кот и Пес" Альгашова Светлана Владимировна. У собаки были проблемы с печенью и желчным, мы сдали анализы, УЗИ, после чего и было назначено грамотное лечение. Сейчас собака здорова! Только вот Светлана Владимировна уже не работает в "Кот и Пес" и вообще уехала из Пензы....
irisha: А мне кажется,что в первую очередь владелец воспринимает вет.врача на эмоциональном уровне и мнение составляет на основании отношения врача к питомцу - как ему в тот момент показалось,а владельцы оччччень ранимые во время болезни любимой собаки,и на самом деле все нюансы этого отношения чувствуют хорошо...Во вторую очередь диагностика. Это очень важно,но...все-таки во вторую,т.к. человек может ошибиться. Но ошибка должна быть исключением,редким,а не сплошь и рядом...21-й век за окном,диагностика того же пироплазмоза - как можно в клинике ставить диагноз на основании слов владельца?! предположительно?? А вот когда врач умеет сочувствовать............
irisha: В эту тему мало кто заглядывает,поэтому скопирую оттуда: ...у нас был практикум по эмбриологии амфибий. Мы выращивали головастиков из икры в специальных кюветах, которые хранили в большом холодильнике (чтобы замедлить развитие) и потом делали под микроскопом всякие удивительные вещи: например пересаживали слуховой пузырек на хвост и на хвосте головастика вырастало ухо… ... Практику у нас вела Наталья Сергеевна. Она была высокой, худощавой дамой (иначе не скажешь), из старой петербургской дворянской семьи, со всегда выпрямленной спиной, и тихим вежливым голосом, который она никогда ни по какому поводу не повышала. Плавно ходила по университетским коридорам в длинной черной юбке и чуть-чуть всем улыбалась. Я пыталась подражать ее манерам, даже сшила себе такую же юбку. Но у меня все равно не получалось. И вот однажды на нашей кафедре эмбриологии (вообще-то весьма тихой — на каждом курсе у нас было всего пять-семь студентов) раздался визг. «Студенты четвертого курса!» — Мы все оставили микроскопы, выскочили из лаборатории в коридор и узрели совершенно невероятную картину: визжала Наталья Сергеевна! Нам сразу стало попросту страшно. Мне вроде было не в чем себя упрекнуть, но сразу захотелось спрятаться под лестницу. Что же случилось? Кто-то из нас пятерых оставил на солнце на подоконнике кювету с подопытными головастиками, вода испарилась, головастики умерли и присохли ко дну. Кто это сделал? Я не знаю до сих пор. Никто не решился признаться. — Мне все равно, кто из вас это сделал! — кричала Наталья Сергеевна. — Я не могу и не хочу применять к нему никаких санкций. Но я прошу, я умоляю этого человека пересмотреть свой жизненный путь и уйти из биологии. Возможно, он станет прекрасным инженером или художником-оформителем. Но тот, кто не чувствует живое, не может, не имеет права с ним работать. Это невозможно, это безнравственно по самому высшему счету! Базовое уважение к жизни, коллеги, базовое уважение к самому феномену, к мельчайшей частице — вот единственное, что дает нам, как неотъемлемой части живого, оправдание… И я умоляю вас, я готова встать на колени…
showcou: Ирина,ни добавить ни убавить! Я понял,о чём ты.
Екатерина П: showcou пишет: Замечу,после смены зубов,Мирлана не прививали Первый раз слышу про прививки после смены зубов, может кто-нибудь объяснит. Все время думала что комплексную вакцину делают повторно в 12 месяцев. И вообще насколько опасен КОРОНАВИРУСНЫЙ ЭНТЕРИТ, может и не стоит идти 16 сентября на выставку, ведь насколько я поняла Мирлан не единичный случай
ЛИкон: Екатерина П пишет: Мирлан не единичный случай они гуляли вместе каждый день брат и сестра-и теперь вместе гуляют по радуге Glory пишет: Все зависит от врача, а не от клиники. согласна... но и от угадывания-именно угадывания диагноза наших пензенских врачей-угадали -значит и врач для Вас хорош. Екатерина П пишет: может и не стоит идти 16 сентября уколите иммунофан и закапайте в нос интроферонперед выставкой и на 6 часов спасены
irisha: Коронавирус не так опасен,как парвовирус. В отечественных поливалентных вакцинах он вообще отсутствует,да и в импортных не во всех есть. А схема вакцинаций следующая: в 8 недель (с повторной 1- или 2-разовой ревакцинацией), затем ревакцинация после смены зубов (6-7 мес.),затем в 1 год,и далее ежегодно. (это конечно очень обобщенно,более точно - зависит от вакцины).
showcou: Тут должны отвечать,конечно спецы.Но после смены зубов,щенка ревакцинировать надо!В последние годы в Пензе этой гадости стало больше.Но это не повод не посещать выставки!Жить вообще страшно-после неё все умирают...
irisha: showcou пишет: Тут должны отвечать,конечно спецы Конечно. Извиняюсь и поправлюсь: по такой схеме я вакцинирую своих собак.
ЛИкон: showcou пишет: Тут должны отвечать,конечно спецы Форумчане,а Вы заметили,что ни один из ветеринаров с нами не общается!?! Что компьютерная неграмотность у всех ветов Пензы? Я уж и то в апреле был год как одним пальцем научилась тыкать в кнопки спасибо Дениске Полуянову
Glory: irisha Вот были бы у всех такие принципы!
showcou: Я тоже очень хотел бы,чтобы здесь на фуме, можно было задать вопросы и проконсультироваться у грамотного(хотя бы в плане теории) ветеринара.
Glory: ЛИкон пишет: но и от угадывания-именно угадывания диагноза наших пензенских врачей Вот и странно, что в клинике, имеющей оборудование и возможности для диагностики, врач ставит диагноз только со слов владельца... (я про случай с Мирланом)
ЛИкон: showcou пишет: можно было задать вопросы и проконсультироваться у грамотного(хотя бы в плане теории) ветеринара. согласна на все 100%,но игнорируют нас веты почему то,хотя зря!А потому что они знают, хотим мы этого или нет все равно идем к ним.Только почему не хотят работать с клубами не понятно
zaiaz57: Надо просто иметь приятельницу-ветврача, пусть даже в другом городе. Я, на пример, звоню, консультируюсь,приезжаю в клинику со схемой лечения и контролирую, что моей собаке делают.
zaiaz57: irisha пишет: А схема вакцинаций следующая: в 8 недель (с повторной 1- или 2-разовой ревакцинацией), затем ревакцинация после смены зубов (6-7 мес.),затем в 1 год,и далее ежегодно. (это конечно очень обобщенно,более точно - зависит от вакцины). А схема вакцинации у Ирины правильная. Я тоже так вакцинирую всех своих собак.
aliskin: Здравствуйте! Хочу выразить благодарность Ларисе Геннадьевне. У нашей Линды вчера поднялась температура, вялая совсем была. Сегодня позвонили Ларисе. Она посоветовала куда обратится. Несмотря на то что сегодня у нее выставка думаю была. Она откликнулась на наше горе. В клинике нам сразу помогли. В свете последних событий боялись очень что энтерит. Оказалось, что клещ. Обнаружили прямо в клинике. Врач очень понравился. Да и вспомнили его. Мы его на дом вызывали для кошки года 3 назад. Спасибо вам большое Лариса Геннадьевна, что в любое время вы всегда на телефоне и готовы помочь.
ЛИкон:
Aprel9: Вопрос? Где еще кроме как, в "Кот и Пес" можно сделать УЗИ на беременность. В "Кот и Пес" врач в отпуске, будет только после 11-12 октября, а нам надо сейчас.
Glory: Aprel9 В "Багире"
Aprel9: Спасибо!!!
Ameily: Aprel9 И на Толстого в гос. вет. клинике тоже можно.
Дина: Добрый день, всем любителям своих домашних животных! хочу рассказать вам свою историю, связанную с ветеринарной клиникой Айболит-сервис, на Рахманинова-9.....все началось в прошлую пятницу 5.10.2012... за два дня до этого я приобрела маленькое создание, йоркширского терьера под именем Еджин, ему на тот момент еще не было и 2-х месяцев! я думаю все понимают, что я чувствовала на тот момент: он в первый же день стал частицей моей души, маленький бодренький, юркий комочек, пытающийся кусаться и дергать меня за джинсы! на второй день настроение щенка немного изменилось, у него пропал интерес к жизни, он стал прятаться в домике и выходить ко мне только покушать, на него это совсем не похоже, но я думла что щенок просто скучает по старому дому и еще не привык ко мне....Затем, я стала беспокоиться, осмотрев щенка обнаружила у него выделения из носа и глаз, к вечеру стул стал жидкий с неким запахом и слизью...это сразу меня насторожило...на следующий день я стала звонить по клиникам, заводчице, в кот и пес меня отказались принимать, в связи с записями по часам, в вет.сервис, прочитав отзывы я сама отказалась ехать, решила обратиться на Рахманинова-9, в Айболит сервис. Принимала там, как потом выяснилось, сама хозяйка клиники Шутова Татьяна Игоревна! в интернете отзывы о ней были хорошие, и мне она понравилась на первый взгляд, щенка моего она назвала Ежиком, сделала несколько уколов, и вынесли заключение что щенок что-то съел не то, вот и отравился, на то, что у него гной из глаза и носа, она сказала так бывает! мы пришли на следующий день на капельницу, щенку не становилось лучше, ходили на протяжении 6 дней, на четвертые сутки у щенка начались судороги, вечером после капельницы глюкозы он еще был в состоянии ходить и кушать детское пюре, а на утро начиналась рвота, судороги, запрокидывание головы.Бежали снова к врачу, а нам снова делали капельницы, на вопрос сколько может это продолжаться, они лишь говорили как лучше станет! а щенку становилось все хуже! на пятые сутки у него началась выходить пена изо рта, интервал между судорогами конечностей увеличился до нескольких минут! я думаю вы представляете мое состояние,мы не спали ночами, я не прекращала лить слезы...я не могла наблюдать за тем, как мой маленький ребеночек, мой Ежик мучается...На шестой день в больнице нам сказали что шансов уже нет....А, забыла уточнить на вопрос какой диагноз у щенка, врачи говорили гастрит, очень болит животик у щенка, скорее всего повлиял стресс и смена водички! Можно подумать смена водички убивала моего щенка с каждым днем все больше и больше! мои просьбы взять анализы, биохимию или кал на обследование не воспринимались, предположения о том, что возможно это энтерит или чумка, тем более исключались сразу! до последнего дня они уверяли меня что это просто гастрит, но щеночек очень слабый! на шестой день мы делали капельницу с 10 утра до 8 вечера, щенок только смог поднять голову....Следующая ночь была мучительна как для меня так и для него, он скулил, выл, пытался лаять, теребить лапками.....тело еле дышало..( не могу вспоминать об этом, сразу слезы из глаз). утром, по собственному желанию я сама отвезла его кал на экспертизу, в вет.лабораторию, мне посоветовали другого врача Наталью Юрьевну, С Володарского, 31...узнав о том, что я всю неделю лечила щенка в айболите, лаборанты и доктора из вет.лаборатории только махали головой, давая понять, что там все зациклено на деньгах....увы, щенка мы не успели довезти до другого доктора, он умер на руках моей мамы....чтобы понять причину, и узнать чья вина в смерти моего любимого комочка, нам пришлось сделать вскрытие! при вскрытии было обнаружено, что у щенка была чума: отек легких, поражены кишки....Эти врачи из Айболита убили моего щеночка, из-за них было упущено время, они не предприняли никаких мер для того чтобы вылечить щенка от этого заболевания, а ведь я точно знаю, что от чумки не умирают, чумка лечится, тем более я обратилась в клинику сразу после первых ее симптомов: выделения гноя из глаза и носа! а они лишь качали с меня деньги за свои бестолковые капельницы, и ничего не предприняли для выявления истинной причины заболевания щенка! он умер 12.10.2012, ему было 2 месяца и 1 день....в моей жизни не скоро появится щеночек, потому что Ежик был для меня не просто собакой или другом, он был родным существом, частью моей жизни, он вошел в мою душу с первой минуты, как я его увидела у заводчицы....сейчас у меня единственное желание наказать эту клинику за их обман, и не профессионализм в ветеринарном деле...как можно лечить животных, когда они элементарно не могут отличить чумку от гастрита! ведь мы им доверяем, ведь в их руках жизнь наших животных! уважаемые читатели, прежде чем выбрать доктора, подумайте, перечитайте отзывы пользователей, и не делайте не обдуманных поступков, ВЕДЬ МЫ В ОТВЕТЕ ЗА ТЕХ, КОГО ПРИРУЧИЛИ !!!!!
Маркус: Дина пишет: ВЕДЬ МЫ В ОТВЕТЕ ЗА ТЕХ, КОГО ПРИРУЧИЛИ !!!!! Это точно. Только вот летальность от чумки щенков до трехмесячного возраста составляет 30- 100 процентов, увы, что не снимает вины за неверный диагноз с ветеринаров . Но опять же, щенок был приобретен уже инфицированным и, естественно, пока невакцинированным- а это уже Ваша неосмотрительность. Дина пишет: в моей жизни не скоро появится щеночек А вот это, пожалуй, верно, занос заразы в Вашу квартиру уже осуществлен, и такая же судьба может постигнуть очередного Вашего малыша... А Еджина жаль ужасно...
Glory: Дина Примите соболезнования... Очень жаль Вашего малыша Еще одна печальная история о неумением пензенских ветов диагностировать заболевания((( Хотя, характерные выделения из глаз и носа должны были хотя бы натолкнуть на мысль о чуме... И, конечно, чума плотоядных не всегда вылечивается даже при правильной диагностике и лечении, к сожалению... Дина пишет: в моей жизни не скоро появится щеночек В Вашем случае - это правильно! Инфекция осталась в Вашем доме и даже после генеральной уборки и дезинфекции с новым щенком лучше не торопиться. И что говорит Ваш заводчик по поводу болезни щенка? Если чума проявилась на второй день появления малыша у Вас, значит заразился он у заводчика и Вам продали больную собаку, может быть конечно и не зная об этом... Как чувствуют себя мать и братья Вашего малыша?
Оленька: Щена, конечно, жаль... Но... куда вы Дина, смотрели, приобретая щенка? Заходили ли домой к заводчику и выбирали? Что там видели, чистоту квартиры и стерильность загона для щенков? Или простите срач и вонь? Или вам щенка на улице в тряпке вынесли? Это не простые вопросы, так люди схватят первого попавшегося щенка из не пойми каких условий, а потом ой, ай, врачи виноваты? Вам ветпаспорт с прививками дали? Бвли у него прививки - то, или нет? И при всем том, что вы описали - детеныш был уже больной, а вы гастрит лечите. Не нравится врач - идите к другому, к третьему, а так сами запускаете болезнь, а потом виноватых ищите. Я вот про Шутову ничего плохого сказать не могу- не раз моих детей спасала, за что большое человеческое спасибо! Вот где гестапо - так на на Толстого, и это не только мое мнение. И прежде чем неделю ребенка таскать на капельницы - позвонили бы заводчице и расспросили что да как, если она ответственная то уж какой либо дельный совет дала бы...
Мартини: Ну что тут скажешь - очередная история из серии "кто виноват?".... Однозначно щенок на момент приобретения был уже инфицирован - потому как заболевание проявилось клиническими признаками (выделения из носа и глаз, потеря аппетита, вялость и т.д.) уже на 2-3 день проживания щенка у вас, а у любой инфекции есть ещё и инкубационный период. Таким образом щенка вы уже больным приобрели... и здесь ответственность лежит на вашем заводчике! А был ли щенок привит?? судя по указанному возрасту если ему и были сделаны то только 1 прививка и то не факт.. в вет паспорте есть отметка? а есть ли воообще ветпаспорт???.. ТО что сразу забили тревогу - молодцы, что инет прошерстили и посмотрели отзывы о клиниках - ещё раз молодцы, а что ж вы не за сомневались на 2- 3 -4 день лечения ?? видя что собаке не становится лучше, а даже хуже с каждым днём - почему не пошли тогда в другую клинику. а тупо продолжали капаться по 12 часов в день???? То что веты наши мало на что способны - это уже причта во языцах - потому ... весь этот разговор не имеет смысла - кому где помогли - тот того врача и хвалит, кому где собу угробили - того и хают.... А вам - что посоветовать - не торопится с приобретением другого щенка и попытаться вернуть деньги с заводчика, продавшего вам больного щенка, тем более у вас на руках есть доказательства - акт вскрытия и с ветлечебницы - расходы за все те "процедуры" что они произвели ...
Екатерина П: Грустно.... А не пора ли идти получать ветеринарное образование?
ЛИкон: Вот начиталась я здесь много. Девушка Дина написала о своем горе,согласна-действительно это горе. Мне вот хочется задать несколько вопросов: поясню почему... 1-й вопрос:У кого был куплен Ежик?(Фамилия заводчика озвучьте) 2-й вопрос:Кто посоветовал Вам этого врача? Оленька пишет: Я вот про Шутову ничего плохого сказать не могу ОЙ ОЛЮШКА НЕ ПРОТИВОРЕЧЬ САМА СЕБЕ. твоя Шутова тебе твою мопсиху Аришку изуродовала,алергию на корм Акану не смогла отличить от лишая,который она тебе поставила,а мне перед судьями пришлось глазами хлопать и объяснять весь юн.чемпионство, так что права Дина -ШУТОВА тоже врач НЕ АХТИ!
showcou: Дина,примите мои соболезнования! Простите за холодную аналогию,но представьте,вот купили вы холодильник!В магазине он замечательно работал.Первый день дома он тоже функционировал.На второй день-начал барахлить...Куда вы обратитесь?В магазин или в мастерскую? В вашем случае со щенком,имел место быть именно заводской брак...Ветеринар пытался исправить брак!И выкачивал из вас деньги.Не смог исправить и вы его обвиняете в этом!Имя бракодела вы скрыли и его не обвиняете!Не логично...
Оленька: showcou пишет: Не смог исправить и вы его обвиняете в этом!Имя бракодела вы скрыли и его не обвиняете!Не логично... [/quoteshowcou пишет: Виктор, на все 100!!! А лучше Шутовой все равно нет - и не с кем сравнивать! Советовать умеют все, сделайте, спасите и вылечите столько звериков, сколько это сделала Татьяна. Потом сравнивайте у кого больше кладбище...
Оленька: Дина пишет: сейчас у меня единственное желание наказать эту клинику за их обман, и не профессионализм в ветеринарном деле... У вас это вряд ли получится... - я не дам в обиду этого врача!!!
vabank2001: Мне вот интересно,почему у большинства пензенских ветврачей *мода такая*-лечить собак не делая изначально анализы Это же средневековье какое-то-лечить *на глазок* В этой клинике лечили собаку знакомых так же на всякий случай от всего...беленькое лекарство-от одной болезни,красненькое-от другой....Тысяч на 20 полечили,а в итоге поджелудочную и печенку посадили от бездумного применения 3-х видов антибиотиков!!!!И в течении всего курса ни разу!!!!! не посмотрели биохимию и общий анализ мочи и крови.Это нормально? Как то в соседней темке кто-то писал,что дескать в Пензе можно сдать почти все анализы.Так почему же любое серьезное лечение не начинается со сдачи анализов? Сколь щенков гибнет якобы от энтерита,а на практике чаще причиной кишечных расстройств у щенков бывают лямблии,которые можно определить по анализам.......
irisha: vabank2001 пишет: Мне вот интересно,почему у большинства пензенских ветврачей *мода такая*-лечить собак не делая изначально анализы потому что цель другая. Животное - это лишь средство достижения цели.
Ameily: Дина Приношу свои соболезнования!((( (Оленька пишет: Щена, конечно, жаль... Но... куда вы Дина, смотрели, приобретая щенка? Заходили ли домой к заводчику и выбирали? Что там видели, чистоту квартиры и стерильность загона для щенков? Или простите срач и вонь? Или вам щенка на улице в тряпке вынесли? Это не простые вопросы, так люди схватят первого попавшегося щенка из не пойми каких условий, а потом ой, ай, врачи виноваты? Вам ветпаспорт с прививками дали? Да, конечно, ответственность и совесть должна быть у заводчика! И, к сожалению, не у всех она есть. Но! Заводчик у нас любой!( Наплодились щенки-уже заводчик!!! Имеет право!((( А вот ветеринар-не каждый!!! И он обязан ЛЕЧИТЬ, а не делать вид, что лечит!!! Мне понятны претензии и боль Дины и понятно желание предупредить остальных тоже! Посмотрим на историю иначе. Представим, что щенка просто подобрали на улице, например.... И нет заводчика вообще. И щенок заболел. И его принесли , конечно, к ветеринарам!!! В надежде на помощь. И это нормально-потому , как заводчик должен не допустить и предотвратить! А , если допущена халатность-лечить все равно обязан ветеринар! И мне не понятно- 1. Мне непонятно-как такой опытный ветеринар, как Шутова, не смогла отличить панлейкомию (чумку) от гастрита!!!!!! Вы действительно в это верите?????)))) Ладно... допустим было непонятно... но тогда... 2.Почему нельзя было послать на диагностику.(анализы)?!!!!!! 3. Мне непонятно-почему при отсутствии в течении нескольких дней положительной динамики, продолжали применяться те же препараты ( при явном ухудшении) и так и не проведена диагностика!!! ??????? Да и препарат-то -глюкозка!!!))))?????? От гастрита???!!!!))))) 4. Мне непонятно-почему нельзя уже начать применять обычные полосочки с тестами (как в Европе или любой приличной клинике) они за несколько минут определяют наличие и чумки и энтерита!Ведь год -то 2012!!!!! Тесты-Полосочки дорогие? Да нет!((( не настолько, насколько дорогие каждодневные капельницы, непонятно от чего лечащие! Лечение ничего не лечащими капельницами и втирание мозгов клиентам,собирание при этом не плохих заработков, к сожалению, распространенная для Пензы ситуация и практикуется не только Шутовой((( Оленька пишет: Потом сравнивайте у кого больше кладбище... Кладбище-то кладбищу рознь!!! Да, никто не застрахован от ошибок и ветеринары НЕ Боги!!! Но, одно дело, когда ветеринар, оказывал действительно на совесть помощь, сделал все возможное и не смог помочь ((, и зверек все равно ушел из жизни! Да и такое бывает((( НЕ БОГИ!!!! Но СОВСЕМ другое дело, когда ни о квалифицированной помощи нет речи, потому как не сделаны даже анализы! Ни желания действительно продиагностировать и правильно лечить, а просто хладнокровное , аккуратное собственными вет. ручками отправление зверюшки на тот свет, с абсолютно осознанным еще и получением за это хороших денег. Довольно грустная, противная, но изрядно часто повторяющаяся у нас в городе ситуация((( Очень хочется верить, что после Дининого заявления- та же Шутова станет меньше ставить впустую капельниц и начнет таки применять свои знания,опыт и лечить! Оленька пишет: У вас это вряд ли получится... - я не дам в обиду этого врача!!! А вот это улыбнуло!!!!))) И опять же возник вопрос- ну когда же мы будем защищать не врачей, явно в этой ситуации не до конца выполнивших свой врачебно-лечебный долг, а бедных несчастных, ни в чем не повинных зверюшек????
Розалинда: ЛИкон пишет: твоя Шутова тебе твою мопсиху Аришку изуродовала,алергию на корм Акану не смогла отличить от лишая,который она тебе поставила, По ходу "лишай"-это ее любимый диагноз,который не требует подтверждения сдачи анализов!!! Мы тоже с чихуахуа обращались в Айболит-сервис,этот же "вет.врач" нам поставила диагноз лишай и назначила мазь,таблетки и йодовую смесь(не помню названий)которые предложили купить в отделе в этой же клинике мы неделю занимались этим лечением,улучшений не наступало,мало того,собакин лысел дальше(в области шеи),я обратилась к другому вет.врачу,оказалась банальная аллергия на ошейник Хартс против клещей!Вот как то так P.S.При всем при этом я говорила Шутовой о моем предположение на аллергию от ошейника
Розалинда: Ameily пишет: И опять же возник вопрос- ну когда же мы будем защищать не врачей, явно в этой ситуации не до конца выполнивших свой врачебно-лечебный долг, а бедных несчастных, ни в чем не повинных зверюшек???? Я полностью согласна!!!
Маркус: Розалинда пишет: По ходу "лишай"-это ее любимый диагноз,который не требует подтверждения сдачи анализов!!! Для диагностики стригущего лишая требовался соскоб и осмотр пораженных участков кожи под лампой Вуда. По крайней мере- так раньше было, сейчас- не знаю. Печально то, что за собственные и весьма приличные и никак не лишние деньги, нельзя получить качественной диагностики и адекватного лечения.
showcou: Дина,ваш рассказ уже все читали.У вас ещё есть что сказать?
Дина: щенок был привит, 29 сентября вакциной вангард, я не настолько тупа как вам кажется, чтобы неосмотрительно относиться к выбору щенка тем более не за маленькие деньги! эта вакцина не выработала иммунитета у щенка, т.к.была сделана до наступления 8 недель.....
Дина: заводчица естественно не знала о том что у щенка болезнь! это алиментный щенок! пока симптомов чумы у них не было...возможно проявятся в стрессовой ситуации.....
Дина: Оленька, можно подумать вы самая умная здесь! естественно прежде чем купить щенка я проверила наличие и документов, и вет.паспорта, а уж тем более прививок! и не у проверенных людей я бы покупать не стала! условия для разведения идеальные! парадокс в том, что там щенки пока не больны....мой щенок алиментный! заводчица не снимает с себя вину, и возместит мои траты! а таких врачей как Шутова гнать метлой надо, зажрались уже! никогда не поверю, что она профессионал своего дела, с многолетним опытом работы, не могла различить чумку от гастрита! ей было бы это невыгодным! самый большой доход им приносят капельницы, и они рекомендуют их всем! я не одна такая у кого такая ситуация закончилась летальным исходом! вы можете продолжать защищать и пиярить клинику Айболит, но я молчать не хочу и не буду! ваше право со мной не соглашаться! у нас свобода слова!
Дина: я покупала щенка со всеми документами и вет. паспортом в том числе! да вы правы там была 1 прививка! с заводчицей вопрос решен, все деньги будут возвращены! она сама не знала что щенок был инфицирован, у нее я забирала его здоровым! но инкубационный период длится от 2-х недель...и видимо так же повлиял стресс от переезда щенка!
Дина: я согласна с вами! да я могла бы обратиться к заводчице обменять или вернуть щенка, как холодильник, который вы приводили в пример! но извините ведь щенок это живое существо, тем более я его покупала не как вещь, чтобы сдавать его обратно! я потому и обратилась в клинику, в другом случае обратилась бы заводчица в эту же клинику, что бы поменялось? итог был бы тот же!
showcou: Перед каждой выставкой происходит очередной инфекционный скандал.
ЛИкон: Маркус пишет: Для диагностики стригущего лишая требовался соскоб и осмотр пораженных участков кожи под лампой Вуда. первый мой вопрос к Оленьке был: -лампой светили? нет,ответила мне Ольга Шутова сказала: -зачем лампа-я так вижу,что лишай... Учитывая, что у Оленькидома еще три кота и мама мопсиха, а лишай только у дочки Аришки-КАКАЯ ПРЕЛЕСТЬ!!!! В итоге ГОД!!!! плешина на спине зарастала после ее лечения
ЛИкон: Оленька пишет: А лучше Шутовой все равно нет - и не с кем сравнивать! был у меня лично случай с Шутовой. начало 2000-х годов Молодой врач Шутова, приехавшая в Пензу после Омского института, начинала свою практику в клубе "Ласточка", у меня тогда был только питомник мне были должны мопсенка за арендную вязку и я приехала за ним в "Ласточку", но когда увидела его он весь в плешинах-спросила:"Это чтооо лишай?"На что Шутова мне сказала,отведя глазки-"Нет это аллергия",но я ей не поверила-поехала в ветеринарку на Монтажку, там я знала,что есть лампа-просветили,оказался лишай. После этого сделала вывод-попросили в клубе так сказать,должница моя была тогда в активе клуба. Я ей тогда высказала:"Репутация и дружба-разные вещи".
ЛИкон: Розалинда пишет: По ходу "лишай"-это ее любимый диагноз,который не требует подтверждения сдачи анализов!!! походу тему кожные заболевания она прогуляла
irisha: Всё странно и алогично. Кому-то еще так кажется,нет?
showcou: Мне тоже так кажется.
Екатерина П: showcou пишет: Перед каждой выставкой происходит очередной инфекционный скандал. У меня муж то-же заметил это, может просто совпадение?
Дина: showcou пишет: Перед каждой выставкой происходит очередной инфекционный скандал. А причем здесь выставки? какая связь, поясните мне, пожалуйста!!!!
showcou: Всё просто.Вдруг собака из завода, в котором вы купили щенка,придёт на выставку!!! Это очень неприятно-бегать по рингу по которому бегала собака с чумой в инкубационной стадии...Ведь все любят свох питомцев не меньше,чем любили вы своего.
ЛИкон: showcou пишет: собака из завода, в котором вы купили щенка, Дина напишите пожалуйста у кого щена купили? Пенза должна знать своих героев... Я ждала ответы на мои вопросы,но Вы проигнорировали, а зря... Инкубационный период чумы 14 дней, если у Вас в доме раньше не умирала собака от чумки,меньше года назад, то Вы купили уже больную собаку и есть предположение, что инфекция в доме: 1.У заводчика 2.У владельца кобеля отсюда возникает 3-й вопрос чтоб обезопасить других собак-мы должны знать их фамилии... Шутова конечно тоже отличилась но и продавцы постарались
Мартини: showcou пишет: Перед каждой выставкой происходит очередной инфекционный скандал. .. это у нас у Пензы традиция такая теперь у нас тут многие давние собаководы от выставок уже адренилина не получают - привычка так сказать, требуется большая доза как наркоманам )))) - вот и добавляем адреналину - не только победить в ринге, но и "повезёт- не повезёт" в плане подцепить инфекцию )))) Пы.Сы. - для тех кто не понял - это сарказм.....
irisha: Мартини пишет: у нас тут многие давние собаководы от выставок уже адренилина не получают - привычка так сказать, требуется большая доза как наркоманам )))) - вот и добавляем адреналину Мартини остальное лишнее
Мартини: irisha пишет: остальное лишнее А я теперь в каждом сообщении буду пояснения давать с каким эмоциональным фоном текст читать и какое понятие в него вкладывать - а то у нас тут некоторые товарищи всё за грубость да оскорбление в личный адрес воспринимают ...
irisha: irisha пишет: Всё странно и алогично. Кому-то еще так кажется,нет? а я не про предвыставочном скандале, а о том,что это боян.
Мартини: irisha а мне странно ещё и то, что девушка, громко озвучив имя ветврача , так и не озвучила имя заводчика и владельца кобеля - всё-таки в первую очередь больного щенка купили у них, и логично что и на их головы должен был распространится праведный гнев покупателя....
Дина: Мартини пишет: Мартини пишет: а мне странно ещё и то, что девушка, громко озвучив имя ветврача , так и не озвучила имя заводчика и владельца кобеля - всё-таки в первую очередь больного щенка купили у них, Пока не подтвердится что и у заводчицы больны щенки я не буду озвучивать ее имя! тем более я уже писала что щенок алиментный, и вероятнее всего, что заразу он подцепил не у заводчицы, у которой я покупала.....а ранее....я понимаю ваше желание обезопасить своих домашних питомцев....но я бы не хотела называть ее имя....потому что она как и я потерпевшая.....ведь я забирала щенка абсолютно здоровым, веселым и жизнерадостным, точно таким же он был на актировке(это я уточняла в клубе, к которому он привязан). в моей квартире он не мог ничего подцепить, потому что у меня никогда не было животных, это первый и последний щенок! я его покупала не для выставок, а для себя!
Дина: гнев мой по отношению к вет.клинике я думаю понятен! я опять же повторюсь, мы обращаемся к врачам, профессионалам своего дела за помощью, так сказать не за маленькие деньги, а достаточно приличные, я заплатила за 6 дней лечения более 6 т.р. и лечили его не от того, чем он был болен! неужели врач с многолетним опытом работы не определил у щенка чумку? да, возможно, он бы все равно умер, или остался инвалидом, но ему бы хотя бы оказали первую помощь, вкололи сыворотку, антибиотики и имуномодуляторы, если бы диагноз был поставлен верно! ничего этого сделано не было! гастрит мы лечили голодовкой, капельницей с глюкозой и противорвотными и противопоносными средствами(Верокол, Травматин, Леарсин)! был вколот так же ронколейкин, дюфалайт 2 раза за период лечения,1 раз амоксилициллин- очень слабый антибиотик из пенициллиновых, который не способен бороться с вирусом чумки. Этамзилат для остановления кровотечения,способствует образованию тромбов. Контрикал, который используется для лечения панкреатита. Атропин - при сильных отравлениях, спазмах ЖКТ, и панкрептите, Рибоксин для метаболизма(обмена веществ в организме). Тиосульфат натрия оказывает противотоксическое действие, используется при отравлении соединениями мышьяка, ртути, свинца, синильной кислотой и ее солями, солями йода, брома.Назначают также внутривенно и внутрь при аллергических заболеваниях, артритах (воспалении сустава), невралгиях (воспалении нерва). Наружно используют для лечения чесотки. это краткая характеристика тех препаратов что было вколото щенку, и все они нацелены на лечение панкреатита, или отравления. Другие ветеринары, просмотревшие историю болезни и заключения лаборатории, сказали что лечение однозначно неправильное! при чумке должна быть интенсивная терапия, и обязательно наличие сыворотки! понимаете, мне бы не было обидно, и я бы не стала обвинять клинику Шутовой, если бы изначально был поставлен правильный диагноз, и использовано правильное лечение! и пусть бы даже, если бы он все равно умер,мы хотя бы знали, что врачи делали все что бы щенок жил, но этого сделано не было....потому мое негодование к клинике гораздо сильнее чем к заводчице, которая продала мне этого щенка.
Лера и Джерри: Дина пишет: Другие ветеринары, просмотревшие историю болезни и заключения лаборатории, сказали что лечение однозначно неправильное А какие врачи смотрели? Фамилию можете озвучить? Дина, а где Вы делали вскрытие своего малыша?
Оленька: Лера и Джерри пишет: А какие врачи смотрели? Фамилию можете озвучить? Другой ветеринар, насколько я знаю, Свиридова Н.Ю., которая очень любит всем сыворотки вкалывать...
Дина: Оленька пишет: Другой ветеринар, насколько я знаю, Свиридова Н.Ю., которая очень любит всем сыворотки вкалывать Это хотя бы тот ветеринар который в первую очередь при поступлении жалоб на больных животных отправляет на анализы, а не лечит не понятно от чего, как Шутова!!!!!!! В европе, ни одно животное, даже таракана блин смотреть не будут без анализов, почему же у нас врачи думают что самые умные, и способны определит диагноз по внешней симптоматике????? а может они боги????или обладают экстрасенсорными способностями????
Дина: Лера и Джерри пишет: Дина, а где Вы делали вскрытие своего малыша? Вскрытие в нашем городе делается только лишь в одном месте, не знаю к счастью ли это или к сожалению! На Захарова, 16! я прекрасно знаю, и читала все ваши мнения об этой вет.лаборатории....они точно так же различны, как и мнения об вет.клиниках! я собственными глазами видела, пораженные органы моего щенка, это кишечник и легкие! я не врач, и не берусь спорить с заключением и диагнозом! но отравление и гастрит, диагноз который поставила Шутова бесспорно неверен! и с этим не поспоришь! это доказывает и вскрытие и анализ!
Дина: возможно Шутова в чем-то и прекрасный специалист я не спорю, может она и спасает многих животных! молодец! но определенно тему инфекционных заболеваний она прогуляла так же как и тему кожных заболеваний, о чем было написано ранее
irisha: Дина зато у Вас ветеринарные познания для владельца первой собаки,прожившей у Вас...затрудняюсь сказать,сколько дней ,великолепны
Дина: irisha пишет: зато у Вас ветеринарные познания для владельца первой собаки,прожившей у Вас...затрудняюсь сказать,сколько дней ,великолепны я думаю, каждый кому не безразлична жизнь своего питомца, проявит тот же интерес к лечению...а тем более препаратам, которые используются...я не имею медицинского образования, но я химик и инженер фармацевтического производства по образованию..и сама не по наслышке знаю спектр действия тех или иных лекарственных средств
ПЕНЗЕНСКИЙ ТАЛИСМАН: Дина Это хотя бы тот ветеринар который в первую очередь при поступлении жалоб на больных животных отправляет на анализы, а не лечит не понятно от чего, Да уж, Свиридова и чихнуть собаке не разрешит без анализов!!!!! Сдай анализы, а потом уж чихай!!!!!! Вот уж по истине, заставь дурака богу молиться, так он лоб расшибет!!!!!! Я имела неосторожность, когда обоих Татьян не было в городе послать своего щенка к Свиридовой! Щенка клещ укусил , хозяйка забеспокоилась...... Так Свиридова около часа по телефону объясняла плачущей хозяйке как она занята, сколько у нее клиентов, какая у нее большая предварительная запись и как к ней все рвутся на прием! Когда хозяйка прервала ее вопросом - так может быть мы приедем и вы посмотрите собаку???? Свиридова недовольно отрезала - как хотите, сначала сдайте анализ мочи, а потом приезжайте! Щенок умер не дождавшись результата анализа мочи..... Теперь она в моем черном списке, Свиридова последний "врач", к которому я обращусь в Пензе!!!!!! К ней очень подходит высказывание - "император очень любил петь и даже смерть или тяжелый недуг не могли остановить его!!!!!"
showcou: Офигеть-Свиридова ещё и ветеринар!?
ПЕНЗЕНСКИЙ ТАЛИСМАН: showcou Вить, да кошатница она теоретик!!!! У нее клуб то был, а своих даже кошек не было!!!! И хоть и выучилась, а как теоретиком была, так и осталась!!!!! Ей бы на форуме где нить сидеть и советы ууууумные раздавать!!!!!! И цену себе набивать!!! Но к животным ее нельзя допускать! Как можно битый час себя любимую нахваливать хозяйке у которой горе , у которой щенок загибается????!!!!! Да за это время она могла этого щенка 10 раз осмотреть и меры принять!!! А не заставлять хозяйку с баночкой за щенком бегать и мочу собирать!!!!!! И если уж брать анализ на пироплазмоз, то берут кровь из периферийной зоны и делают такой анализ в считанные минуты!!!!!
vabank2001: Я вот читаю и не понимаю-такое ощущение, что хозяйку несчастного щенка пытаются в чем-то обвинить...то слишком большие познания в ветеринарии,то почему имя заводчика не называет.Прямо допрос с пристрастием какой-то. Да какая разница кто заводчик.Да хоть щенок-подобрашка с улицы пусть будет.Его что-лечить грамотно не нужно?Или только наших породных собак обязаны грамотно лечить? То какая -то связь с предстоящей выставкой..Ребята,ну давайте уже будем честными,у нас что не было таких заводчиков у которых вымирали целые пометы,а сами они в это время по выставкам прыгали?Или не приводили больных собак на выставки?И это далеко не новички в собаководстве.... Что плохого в том что человек знает какими препаратами лечили его собаку?Тогда уж и меня заодно распните.Я вот тоже перепроверяю все назначенные препараты и читаю все противопоказания-потому как есть ветеринары-одно лечат,а другое калечат.Им наши собаки пофиг по большому счету-назначат,к примеру щенку препарат а там противопоказание-детский возраст....Лучше уж перестраховаться лишний раз.
ПЕНЗЕНСКИЙ ТАЛИСМАН: showcou Кто на чем зарабатывает деньги, тут говорили что врачи зарабатывают на капельницах, а вот Свиридова, как мне кажется зарабатывает на анализах!!!!! На Захарова ее просто боготворят, она им анализы мешками носит!!!!!! Щенку прививку надо сделать - отлично, но сначала надо пройти полное обследование и сдать анализы и сразу списочек 1,2,3, 4... и т д клещ укусил - леячение только после анализов, не доживет, ну это ваши проблеммы, лечить без анализов я не могу....., ногти собачке постричь? отлично, заодно сдадим анализ на грибок, а вдруг ногтевая па лстина поражена?!
Борзая: Вы на самом деле верите диагнозам поствленным в баклаборатории?! Лет ...ть назад сдавали анализы моей доберманши, еще одного добера С. Скорняк и ротика Н. Мещериковой. Всем был поставлен одинаковый диагноз-ЛЕПТОСПИРОЗ!! Мы мысленно похоронили своих собак...Не вдаваясь в подробности...все они прожили больше 10-ти лет!!! А есЧО там, в лаборатории нам сказали, что все из Заречного с лепто! Во как! Теперь в эти "баки"ни ногой, ни лапой
vabank2001: Да не умеют в нашей баклаборатории *отличить мух от котлет*. Нельзя верить анализам на лепто у вакцинированных животных.Титры вакцины будут показываться в анализах,а в нашей лаборатории их не смогут отличить.Поэтому и ставят всем поголовно этот диагноз.А в цивилизованных городах анализ на лепто делают ПЦР методом,а еще точнее и проще по моче.Только вот по моче у нас почему не делают...странно очень.
ЛИкон: из написанных постов Дины,я так лично поняла,так Шутова во всем и виновата!!!!Хорошо-повторюсь!У КАЖДОГО В,ВРАЧА СВОЕ КЛАДБИЩЕ!!!!А в Вашем случае Динавиноватых мы не увидели!!! Вы тщательно скрываете имя человека (ов) продавших Вам щенка, но в начале Ваших постов была фраза ИНКУБАЦИОННЫЙ ПЕРИОД чумы 2 недели!!!! Рассуждаем логически Враг Шутова-понимаю Ваше негодование-сама когда то топала ногами но давайте рассудим логично!Без иммоций,Вы ж не у родственника Ежика покупали. Если Вы пишете: У заводчика все живы!!! идем дальше... значит-у владельца кобеля!!!! а Вы не думали, что владелец кобеля,заводчик,руководитель клуба- Вам элементарно наврали???? Если конечно владелец кобеля и рук.клуба не одно лицо? а может неплохой психолог?
Мартини: Я одно не пойму - что в итоге Дина хочет услышать? Если с заводчиком -владельцем кобеля договорились полюбовна (как Дина пишет - деньги ей вернут), то осталось только решить вопрос с ветом - как - ну тут 2 пути или полюбовно как и с заводчиком - или через суд... на форуме о случившемся рассказала - все всё уяснили , взяли на заметку - СПАСИБО! - что вет виноват никто не оспаривает, советы дали - так на что направлен праведный гнев Дины теперь ???
Лера и Джерри: Дина пишет: Вскрытие в нашем городе делается только лишь в одном месте, не знаю к счастью ли это или к сожалению! На Захарова, 16! я прекрасно знаю, и читала все ваши мнения об этой вет.лаборатории. . Это не просто мое мнение. Это опыт. Когда у меня в прошлом году за 2 месяца дважды пыталась умереть собака, как Вы понимаете я прошла все что можно в Пензе и по всем более менее ветеринарам. Моей собаке не могли поставить диагноз... А как выяснилось ларчик просто открывался - в Пензе НЕ УМЕЮТ НИГДЕ делать НОРМАЛЬНО анализы. (Может поэтому Шутова на них и не посылает?) И Захарова тоже прошла, так вот вет нашего питомника плакала глядя на эти анализы. А в Саратове просто врач Ветеринарного госпиталя просто не смог сдержать смеха увидев их. И со Свиридовой я общалась... Кто то мне посоветовал к ней съездить. Так вот собачке с неизвестным диагнозом, но с несформированным стулом с кровью в нем она ДО ПОЛУЧЕНИЯ результатов анализов назначает препарат Тилозин 200 Позже мы все таки выяснили у собачки сбоила печень, поджелудочная и желудок... Выяснили уже без Свиридовой. К этой "ветеринарше" я больше не ходила и всем говорю - хочешь чтоб собачка жила? - НЕ СМЕЙ к ней ходить. Шутова не бог однозначно!!! И не со всеми ее дозировками я согласна, и зачастую корректирую ее лечение Но!!! Это лучшее что у нас есть!!! Я неделю назад своих собак возила в Саратов на обследование, так вот там ее назначения собачке с гепатитом были признаны самыми правильными... А еще, что мне в ней очень нравится - она знает,что я консультируюсь еще с ветом из Брянска (это вет нашего питомника), и когда Татьяна не могла выставить диагноз моей собачке она внимательо и без лишних амбиций слушала, что мне сказала еще и другой очень опытный вет. Совместными усилиями мы вытащили собачку с того света. Сейчас собачка застабилизировась и ей требуется только профилактика. Я даже выставлять его планирую. Дина, я Вас прекрасно понимаю и сочувствую. Терять щеночка очень тяжело. Ежика безумно жалко. Ошибка Шутовой, имеет место быть, если вскрытие было призведено правильно и был правильны диагноз выставлен (в чем я лично сильно сомневаюсь....Имею опыт общения с этой лабораторией) Но назначать виновником только вета это не совсем правильно ИМХО...
Дина: всем спасибо за участие! поддержку и критику и то и другое, мне во многом помогло!
Оленька: Лера и Джерри пишет: К этой "ветеринарше" я больше не ходила и всем говорю - хочешь чтоб собачка жила? - НЕ СМЕЙ к ней ходить.
v777alena: Мораль сей басни такова: хз к кому обращаться, если не дай Бог заболеть. Видимо, только вет.госпиталь в Саратове, читала про них в инете- условия и сервис конечно супер. А вот клинику при вет.институте Саратовцы не хвалят, много косячат, как и у нас. Ну уж если в Пензе обращаться, то на Рахманинова лично мы ни ногой, название-то ещё какое придумала... Добрый доктор Айболит- вроде положительный персонаж. А уж что касается второй части названия этой клининики "Сервис"- дык об чем речь? Кто его там видел?
v777alena: Владельцы в холодное время года заходят на приём в верхней одежде, грязной обуви, в операционной, где должна быть стерильность, практически всегда присутствуют волонтеры с больными животными-найденышами, которых они приносят/приводят в эту клинику и эти волонтеры тоже без бахил и без халатов. Стол в кабинете, где осматривают животных протирается дез.средством через раз. Все пациенты и здоровые, и больные сидят ЧАСАМИ!!! в общей душной "колетушке". Вакцинации, наркозы премедикации (возможно, ошиблась в написании) при таком скоплении народа делается в "этом зале ожидания". О каком сервисе и о каком здоровье наших животных может идти речь? Да в эту "клинику" уже и волонтеры-то не все идуу с бездомными, т.к. слишком много косяков- то после стерилизации наспех кошку шили и недозашили, то инфекцию занесли. Недели 2 назад знакомая стерилизовала там своего британского кота- так, слава Богу, обошлись малыми потерями- только блох подцепили. Повезло!
Мартини: v777alena пишет: Владельцы в холодное время года заходят на приём в верхней одежде, грязной обуви, в операционной, где должна быть стерильность, практически всегда присутствуют волонтеры с больными животными-найденышами, которых они приносят/приводят в эту клинику и эти волонтеры тоже без бахил и без халатов. Стол в кабинете, где осматривают животных протирается дез.средством через раз. Все пациенты и здоровые, и больные сидят ЧАСАМИ!!! в общей душной "колетушке". Вакцинации, наркозы премедикации (возможно, ошиблась в написании) при таком скоплении народа делается в "этом зале ожидания". И это всё относится и к другим нашим ветклиникам...... Я лично не знаю ни одной местной лечебницы где был бы отдельный вход дл я больных и здоровых животных.... А про то что врач минуту назад капельницу ставил собе с энтеритом, и тут же тянется теми же руками - какая стерилизация ?!?! - вашему щену прививку ставить......
Дина: v777alena пишет: А уж что касается второй части названия этой клининики "Сервис"- дык об чем речь? Кто его там видел? я вот тут подумала и решила, может совместными усилиями и нам открыть вет.лечебницу?! если каждый дурак, который хоть немного разбирается в препаратах и симптомах берется за лечение животных, чем же мы хуже?! остается заочно получить ветеринарное образование(думаю техникума достаточно), снять пару комнатушек: одну для приема, а вторую самую доходную-ДЛЯ КАПЕЛЬНИЦ!!!!!, купить пару стояков, и вливать всем подряд за кругленькую сумму физ.раствор,( у меня его хоть обпейся, после лечения щенка)!!!! а уж в диагнозе нам поможет братец-интернет!!!! мне кажется здесь на форумах у хозяев своих животных знаний о ветеринарии и то больше чем у "КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ" специалистов
irisha: Дина извиняюсь перед Вами, за то, что не поверила написанному. Вет.клинику открыть может только человек с ветеринарным образованием. Заочного вет.образования сейчас не существует. (так же,как и медицинского). (раньше правда,было,в Саранске,например, при условии,что заочник работает по специализации)
Дина: вчера наконец-то удалось поговорить С Шутовой, по поводу неправильного диагноза! очень хотелось услышать ее оправдания! так она протароторила заикаясь(манера общения у нее такая): Мы делали все что могли, кололи всем чем могли(закололи называется),я предчувствовала, что у щенка чумка, но у него гной был только из одного глаза и ноздри и это меня немного сбило столку, сыворотку я побоялась вколоть, поэтому вколола ронколейкин( это на третий то день лечения), антибиотик тоже присутствовал(аналогично тоже на третий день лечения, и 1 раз за весь период), 55 раз повторила что она делала все чтобы его спасти, предложила завести собаку побольше, и прийти на обследование только к ней! ну и много много всего ненужного нам и лишнего, совершенно не касающегося дела было сказано из ее уст! короче, по человечески поговорить не удается, значит через суд.....даже если мне его не выиграть, нервы я ей помотаю!!!!не на ту наткнулись
Дина: irisha пишет: извиняюсь перед Вами, за то, что не поверила написанному я так понимаю это по поводу моих познаний в лекарственных препаратах и моего образования, связанного с ними?! ничего страшного, Ирина, извинения принимаются.....а по поводу вет.образования я серьезно....с удовольствием получила бы еще и его....
Оленька: Дина пишет: значит через суд.....даже если мне его не выиграть, нервы я ей помотаю!!!! Ну значит так, в суд приду я - там и встретимся! Шутовой там не будет, соответственно и нервы ей потрепать не удастся, а мне бесполезно... А будете продолжатьв том же духе - нарветесь на иск о защите чести достоинства и деловой репутации!!! Кто я такая можете узнать либо вклубе либо на форуме поинтересуйтесь...
Дина: Оленька пишет: Ну значит так, в суд приду я - там и встретимся! какие громкие слова!!!! мне уже страшно и коленки трясутся!
Дина: можете защищать ее честь и достоинство где угодно, предлагаю на груди сделать тату: УМРУ ЗА ШУТОВУ!!!!!!!!!!и при любом удобном случае оголять свою грудь,демонстрируя надпись! уверена сторонников в вашу пользу только прибавится
Дина:
Оленька: Поживем увидим... за последние лет 5 - ни одного проигранного дела...
Оленька: Дина пишет: уверена сторонников в вашу пользу только прибавится а клиентов у меня всегда хватает, так что могу и благотворительностью заняться
Кастинг: Дина Прочитала,искренне соболезную! Если у вас есть результаты вскрытия,то вы стопудово выиграете дело и получите означенную вами компенсацию! А самое главное - "отрекламируете" деятельность сего заведения,тем самым спасая жизнь многих животных! ЗЫ:Как можно было спутать чумку с банальным отравлением? И это человек с высшим ветеринарным образованием! Просто АТАС!
Дина: Кастинг благодарю за поддержку!
irisha:
showcou: Основа лечения-правильный диагноз! А диагностики в Пензе нет, как в СССР секса. Угадает ветеринар болезню-вылечит с Божьей помощью! И для владельца собаки светочем ветеринарии будет. А ежели не угадает,а собачка сама не выздоровеет и крякнет,владелец будет поносить врача и искать следующего щенка и другого ветеринара.
ЛИкон: showcou пишет: Угадает ветеринар болезню-вылечит с Божьей помощью! И для владельца собаки светочем ветеринарии будет так же произошло и с Оленькиными котами, вернее с котами ее мужа-после этого они на Шутову одели нимб
Оленька: ЛИкон пишет: после этого они на Шутову одели нимб Ларис, прекрати ерничать...
Оленька: ЛИкон пишет: после этого они на Шутову одели нимб Ларис, прекрати ерничать...
ЛИкон: Оленька пишет: Ларис, прекрати ерничать... неправда ваша, так и есть. Я тебе уже писала за что я не уважаю Шутову...если забыла читай посты выше или спроси у К.Малевинской:"За что я неуважаю Шутову". И правильно пишет Витя и я как то писала это на зеленом: "Если Ваше животное осталось живо-просто врач угадал диагноз и ВСЕ он для Вас бог и лучший врач в Пензе, У меня очень много друзей, которые любят Шутову-НУ и ЧТО!!! Это не значит,что я должна любить ее. У меня очень много друзей,которые любят Карасеву, а я ее возненавидела еще тогда,когда она была Жучковой. НУ и ЧТО??? Но со всеми этими врачами у меня есть в памяти истории-после,которых яЯ лично к ним не НОГОЙ...я лучше потрачу 1000р на бензин и съезжу в Саратов, по крайней мере меня там оближут и внимательно отнесутся ко мне,а не нахамят, когда мне и так Хреново(пардон) что моя собака заболела.
Оленька: ЛИкон пишет: Это не значит,что я должна любить ее. Ларис, да тебя никто и не заставляет ее любить! Я знаю твое к ней отношение... Но мою стаю она ВИДИТ!!! Да, может быть мне повезло и у меня нет оснований бегать по другим ветам Пензы и сравнивать. Однако, она врач, закончивший институт с красным дипломом, а не покупала, как некоторые и благодарных владельцев животных которых она спасла, гораздо больше, чем таких, которые понос льют
ЛИкон: Оленька пишет: которые понос льют я не лью понос, а сказала просто,что НЕ УВАЖАЮ ЕЕ причем привела пример-За что, за то что репутацией жертвует. А больше всего негатива и отвращения у меня вызывает КАРАСЕВА,и хочу сказать, что САМОЕ БОЛЬШОЕ КЛАДБИЩЕ у нее-у меня море случаев только. кстати насчет красного диплома-ты его лично видела или со слов?
Оленька: ЛИкон пишет: кстати насчет красного диплома-ты его лично видела или со слов? Видела своими глазами
Оленька: ЛИкон пишет: я не лью понос, я не про тебя, тут много иных "умников" хватает
Оленька: ЛИкон пишет: я не лью понос, я не про тебя, тут много иных "умников" хватает
ЛИкон: Оленька пишет: я не про тебя, тут много иных "умников" хватает как ты заметила-я тогда даже пыталась оправдать Шутову, вернее согласна ПОЧЕМУ ВИНОВАТА ТОЛЬКО ОНА ОДНА? Но меня проигнорировали с ответами, как сама читала. Не на один мой вопрос Дина не ответила
Оленька: ЛИкон пишет: Не на один мой вопрос Дина не ответила Вот в этом и странность... Почему она упорно не хочет назвать не имени заводчицы, ни имени хозяйки кобеля... по признакам болезни умершей собаки можно сделать вывод, что зараза сидит где-то у них, так пусть люди знают имена героев... По поводу хваленой лаборатории мне сегодня озвучили 2 "великолепных случая: 1. В данную лаборатори привели лабра у которого было что-то с ухом сделать мазок, так после проведенных ими анализов у него нашли все - начиная от чумы, эжнтерита и гепатита и много чего др. - можно верить данным анализам? Лабр жив здоров, чего и всем желает 2. У одной дамы была повальная эпидемия энтерита - собаки дохли на глазах, причем после контакта с ней заболевали и умирали собаки других владельцев. Она обратилась в лабораторию, а также к врачам с Толстого, те взяли мазки с переносок, в доме, у еще живых собак - результат чарует свое простотой - заразы нет!!! Ну и напоследок - я считаю, что каждый должен заниматься своим делом - врач - лечить, учитель - учить, судья - судить, а у меня тут сложилось такое мнение, что все только и делают - каждый умеет и судить, и учить, и лечить!!!
ЛИкон: Оленька пишет: Ну и напоследок - я считаю, что каждый должен заниматься своим делом - врач - лечить, учитель - учить, судья - судить, а у меня тут сложилось такое мнение, что все только и делают - каждый умеет и судить, и учить, и лечить!!! вот именно ЗОЛОТЫЕ СЛОВА но бывает,что некоторые ошибаются в выборе профессии или она им нравится только потому,что купюры там шуршат быстрее.
Оленька: Господа, а были ли они у Шутовой или у другого врача? скан карты приема в студию, плиз...
Foks: А я в очередной раз убедилась что лучше отдать деньги людям которые спасают твоего питомца, и поддерживают хозяина в трудную минуту морально!!!!! На днях понадобилась помощь врача, замечу не ночью а вечером(в 21-00), так отказали все кому дозванились, остальные трубку даже не взяли! Пришлось искать водителя и срочно ехать в Саратовский госпиталь, спасибо его врачам за внимание, к нашей беде! Мы там были всю ночь! Уехали оттуда только утром, при этом врач дал еще свой телефон и сказал что можно звонить в любое время, если что то пойдет не так! Надеемся что у нашей собачки все будет хорошо! правда об этом мы узнаем только через 2 недели! когда поедем на следующий прием! А всем кто не остался равнодушен к нашей беде спасибо большое!!!!!!!!!!!!!
Лера и Джерри: Оленька пишет: скан карты приема в студию, плиз. Оленька Вы о чем? Такое я увидела только в Саратове До этого только теоритечески знала, что есть такая бамажка Ни в одной клинике Пензы такую бумажечку не дают... Вот вопрос - ПОЧЕМУ?
Денди: Foks пишет: Надеемся что у нашей собачки все будет хорошо! Выздоравливайте!!!!!
Лера и Джерри: Foks пишет: Надеемся что у нашей собачки все будет хорошо! правда об этом мы узнаем только через 2 недели! когда поедем на следующий прием! ВЫЗДОРАВЛИВАЙТЕ!!!
Glory: Foks пишет: На днях понадобилась помощь врача, замечу не ночью а вечером(в 21-00), так отказали все кому дозванились, остальные трубку даже не взяли! Вот это самое отвратительное в пензенских ветах - черствость и безразличие... Foks Желаю вашему питомцу поскорее поправиться!
Мартини: у меня есть 2 мини-истории про ветов - и как обычно одна хороша, одна не очень.... Нашей Дале (энтлебухеру) пришла пора пройти кёрунг для доступа в разведения. Очень радует , что ещё остались породы, где кроме оценки отлично требуется ещё хоть что-то, а особенно проверка на наследственные заболевания! Для этой породы ОБЯЗАТЕЛЬНО - тест на прогрессирующую атрофию сетчатки, УЗИ мочеточников, тест на дисплазию тазобедренных суставов. Ну с УЗИ и снимками понятно, а вот тест на сетчатку делают только в СПБ в центре ветеринарной генетики ЗООГЕНД.... Понятно что собаку туда не потащишь чтобы кровь из вены взять.... Выяснили, что кровь для теста можно взять на месте и отправить сухую кровь в ЗООГЕН, но сделать это должен только ветврач в официальном учреждения!!!! проведя несложную процедуру забора венозной крови и каплю этой крови высушить на стерильной салфетке, запаковать как указано в инструкции и заверить печатями клиники пакет, копию родословной и ветпаспорта...... Казалось бы чего проще?! НО!!!! Даже это оказалось не посильным для наших ветов!! Я обзвонила 3 клиники - везде сказали, что они о таком не слышали и никогда не делали и вряд ли смогут помочь! ЕСТЕСТВЕННО сам бог велел ехать в САРАТОВ. И впечатления только положительные, если не сказать восторженные Всё сделали в 1 месте без лишних задержек и очередей, все 3 процедуры заняли не более 40 минут , правда конверт с кровью пришлось ждать 2 часа - но так положено по инструкции приготовления препарата. О что особенно порадовало так это цены!!!!! Зная местные расценнки я взяла с собой 10 тысяч, а все 3 процедуру стоили меньше 1 тысячи. Боюсь напутать - но примерно так - УЗИ мочевой системы - 350 рублей!!!! - снимок на дисплазию - 450 !!! забор и подготовка сухой крови - 200 !!! - получается что даже с учетом расходов на бензин выгоднее чем с Пензе! Заодно поинтересовалась сколько будет стоит удаление зубного камня ультрозвуком - оказалось, что в зависимости от размера собаки от 300 до МАКСИМУМ 1000 рублей..... Сам собой назрел у меня вопрос - откуда же в Пензе ТАКИЕ цены ??? Сам собой
irisha: по ценам- год назад чипирование в Пензе стоило 1200, хотя В ПОВОЛЖЬЕ эта процедура стоит 800 руб. Я обзванивала Н.Новгород, Тольятти,Самару, Саратов... Мартини пишет: откуда же в Пензе ТАКИЕ цены ??? Возможно,сейчас что-то поменялось? Какая цена чипирования на сегодня?
Мартини: irisha пишет: Какая цена чипирования на сегодня? Не знаю как с чипированием , но чистка зубов ультразвуком около 2000 -2500 .... причём даже не в клинике, а у частно-практикующего владельца этого "волшебного"аппарата....
Мартини: И история № 2 ... узнала ее на днях - рвала и метала.... Произошла она с моей "дочей" - карликовой таксой, которую год назад купили у меня в Пензе, однопометница моей Типы. Как часто бывает - купили щена - и пропали ... Недавно контакты восстановились (говорят что уезжали, потом телефон мой потеряли, ну да ладно - главное состыковались наконец то ) Так вот... Случилась у них ложная беременность после течки - возраст собаки 8 месяцев... Молоко льёт ручьём и т.д. Пошли они на Рахманинова 9 - а там посмотрели и сказали - надо СТЕРИЛИЗОВАТЬ! Это племенную суку 8 месячную.... На вопрос - почему? ответ - а то так каждую течку теперь ложнится будет..... Благо хозяйка отказалась на отрез от этого. Тогда собаке сделали несколько уколов в холку - всё прошло. Пришло время новой течки , а собака вроде начала растекаться и... прекратила - не течёт..... Вопрос 1 - что кололи? Хозяев понятно дело в известность об этом не поставили... Вопрос 2 - насколько я знаю это не первая собака которую тамошнии спецы то прокесарят вместе с маткой, то стерилизуют без веской причины..... Что за вредительство??
Nell™: irisha пишет: Какая цена чипирования на сегодня? 1500... Инфа достаточно свежая (узнавала в первой половине октября). П.С. и на сайте клиники "Кот и пес" в прайсе она указана.
irisha: Для сравнения: Уфа - 750 руб. А Саратовский вет.госпиталь стал лучшей клиникой страны (так,случайно попалось)
Лера и Джерри: irisha пишет: А Саратовский вет.госпиталь стал лучшей клиникой страны (так,случайно попалось) в 2008 г Но клиника и сегодня отличная!!!
Дина: Добрый вечер! хотела бы обратиться к вам за помощью...не могли бы вы посоветовать питомник или клуб, в котором можно было бы приобрести щенков йоркширского терьера или мальтийской болонки......? и какие меры дезинфекции используют если в квартире жил щенок с чумкой...?
Дина: Оленька пишет: Почему она упорно не хочет назвать не имени заводчицы, ни имени хозяйки кобеля Хозяйка кобеля я! вам мои данные и координаты сказать? имя заводчицы озвучу позже...не имею при себе нужных документов...
irisha: Дина пишет: и какие меры дезинфекции используют если в квартире жил щенок с чумкой...? прокварцуйте квартиру (кварцевый облучатель типа того,что используют в процедурных кабинетах)
Мартини: .Дина пишет: все началось в прошлую пятницу 5.10.2012... за два дня до этого я приобрела маленькое создание, йоркширского терьера под именем Еджин, Дина пишет: я не настолько тупа как вам кажется, чтобы неосмотрительно относиться к выбору щенка тем более не за маленькие деньги! Дина пишет: ем более я уже писала что щенок алиментный, и вероятнее всего, что заразу он подцепил не у заводчицы, у которой я покупала.....а ранее... Дина пишет: потому что у меня никогда не было животных, это первый и последний щенок! я его покупала не для выставок, а для себя! а теперь Дина пишет: Хозяйка кобеля я! вам мои данные и координаты сказать? имя заводчицы озвучу позже...не имею при себе нужных документов... Вопрос - так вы владелица кобеля и это алиметный щенок за вязку ??? или вы всё таки его покупали так тогда при чём тут ваш кобель??? и откуда он вдруг взялся ведь неделей ранее вы писали , что погибший щенок ваша первая и вероятно последняя собака????? что ж было сразу тень на плетень наводить??? Так бы и написали сразу - забрала алиментного щенка, а он оказался болен.... А уж не помнить с кем своего кобеля вязали - ну.... Помоему вы сами уже запутались .....
Розалинда: Дина пишет: и какие меры дезинфекции используют если в квартире жил щенок с чумкой...? Кварцевать....и еще есть специальные ср-ва для дезинфекции без хлора(полы,мебель,ковры),ими обрабатывают в вет.клиниках...продаются наверное в вет.аптеках или спросите у вет.врача,которому доверите вести свое будущее чудо,и еще сверху этого всего можно покрасить полы или покрыть лаком или линолеумом...
Оленька: Дина пишет: Хозяйка кобеля я! вам мои данные и координаты сказать? имя заводчицы озвучу позже...не имею при себе нужных документов... Пипец!! Я валяюсь дорогая редакция!Дина пишет: не могли бы вы посоветовать питомник или клуб, в котором можно было бы приобрести щенков йоркширского терьера или мальтийской болонки...... Еще один кандидат на... Бедный щеночек...
Дина: Мартини пишет: Помоему вы сами уже запутались ..... Запуталась не без вашей помощи! я имела в виду, что хозяйка кобеля Я! раз я его купила! кто вам еще нужен?! какие еще могут быть претензии! да какая вообще разница алиментный он или нет???? что от этого изменится! хотите предостеречь ваших песиков, узнав имя заводчика?! можете быть спокойны выставки они не посещают! насколько я знаю для права разведения достаточно раз посетить выставку...именно это заводчица и сделала, получив титул и не парясь больше! спите спокойно, ваши псы не заболеют и не подхватят заразу на выставке! лучше бы беспокоились о том, какая бесхалатность творится в клиниках...где на общих правилах принимают больных с инфекционными заболеваниями! и вина в этом не хозяев, и не заводчиков, а только вет.клиник! где от всех болезней лечат по одной схеме! Оленька пишет: Еще один кандидат на... Бедный щеночек... Госпожа, Оленька, что вы хотите сказать вашей двусмысленной фразой? о том что еще один кандидат на......Не хотите ли вы сказать, что предыдущий щенок у мер по моей вине?! я на минуту об этом подумала! А НЕ ДУРА ЛИ ВЫ ПОЛНАЯ, ВООБЩЕ ТАК ДУМАТЬ!????????? не хварать вам и вашим животным! всем удачи, успехов во всех начинаниях! и конечно же здоровья всем питомцам! не желаю я вам столкнуться с тем, с чем столкнулась я!!!! но как говорится от сумы от чумы не зарекайся.....
Маркус: Дина пишет: .Не хотите ли вы сказать, что предыдущий щенок у мер по моей вине?! я на минуту об этом подумала! А НЕ ДУРА ЛИ ВЫ ПОЛНАЯ, ВООБЩЕ ТАК ДУМАТЬ!????????? Да о том, что большАя часть вины лежит на Вас, только ленивый здесь не писал. Если Вы подозревали иную инфекцию, и, как фармацевт, знали, что щенку вводят ненужные, а значит вредящие ему лекарства, и не предприняли своевременных действий неосмотрительно и безответственно подошли к приобретению щенка, не наведя справок о заводчике, а теперь, забив на советы заводчиков с хорошей репутацией и большим стажем, не выждав полугодичный минимум, собираетесь привести в дом, где не изжита зараза, нового кандидата на Мост Радуги ? А на форуме пытаетесь перевести стрелки на ветеринара, дескать, она вся в дерьме, а Вы вся в белом ? М-дя-я-...
Оленька: Маркус пишет: а теперь, забив на советы заводчиков с хорошей репутацией и большим стажем, не выждав полугодичный минимум, собираетесь привести в дом, где не изжита зараза, нового кандидата на Мост Радуги ? Ну вот и я про тоже самое, хотя дама вероятно запуталась в своих сообщениях - то это у нее 1 собака в жизни, то она хозяйка кобеля от которого купили щенка. Вероятно пишет и от своего имени и от имени хозяйки купившей щенка - поди разберись... А то что умершему щену в 3 недели вкололи прививку Вангард 5 - ставить которую согласно инструкции можно только с 12 недель - это как ? Естественно найдутся в нем вирусы бактерий и чумы и еще чего, от чего прививали, а инструкцию перед прививкой не почитать, проще сказать вет виноват и все, а вот Свиридова умная - задним умом все хороши, когда видно было, что соьаку не спасти - давай лить понос на Шутову и это не то, и это не так... Ну шли бы сразу к ней!!!! Что же потом то помчались? Ну и в инфицированную квартиру вести нового щенка - ВЕРХ идиотизма. ни одно кварцевание до конца не дезинфицирует, но она УМНАЯ - она дОЧЬ ВОЖДЯ!!
irisha: Кварцевание дезинфицирует,только аппарат нужно не бытовой.
Мартини: irisha пишет: только аппарат нужно не бытовой. угу )) лампочка в 20 см длиной, что в магазинах продаётся - для дезинфекции никак не катит .. голимый развод продавцов... нужна как в медучреждениях длинная около метра с 2 лампами и кварцевать надо все помещения не раз и не два... (у меня такая есть - беря собак на передержку без таких средств никак не обойтись...) касаемо случая с реальной инфекцией то под "все помещения" я имела в виду и подъезд и лифт.... вы там на своих ногах так "натоптали" плюс спец обработка - и белизна тут тоже не поможет ... только состав из медучреждений... и всё это сделать как бы реально... только гарантий ..... никто не даст!
Кастинг: Оленька Насчёт прививки "Вангард" вы ошибаетесь! Это как раз самая ранняя из всех прививок,которую можно ставить уже в 45 дней,а не в 3 мес.,как вы пишете! ЗЫ:А в остальном - не ёрничайте и не глумитесь над чужим горем! Мартини У меня обычный прибор,состоящий из змеевидной лампы и её эффект ничуть не хуже,чем Мартини пишет: в медучреждениях длинная около метра с 2 лампами и кварцевать надо все помещения не раз и не два Когда хорошо разогреется,то здоровоо свещает всё помещение, попавшее в её поле действия! Но........... Я уверена,что для обработки помещения,где жила больная чумой собачка,кварцевания мало! Здесь нужно проводить полную сан.обработку мебели и вещей,которые были в контакте с животным!
Оленька: Кастинг пишет: Насчёт прививки "Вангард" вы ошибаетесь! Это как раз самая ранняя из всех прививок,которую можно ставить уже в 45 дней,а не в 3 мес.,как вы пишете! Ну 45 дней - это далеко не 3 недели!!! А вообще-то почитайте инструкцию... А из саммы ранних - или puppi или дюрамон.Кастинг пишет: не ёрничайте и не глумитесь над чужим горем! Я не сколько не ерничаю - реально собаку жалко! Но - брать в дом собаку, не выдержав карантина - это по меньшей мере безответственно
Мартини: Кастинг пишет: не ёрничайте и не глумитесь над чужим горем! Вот почему, когда люди называют вещи своими именами (например - глупость - глупостью, ложь - ложью, самодурство - самодурством) и пытаются уму разуму научить - так сразу Ёрничают и глумятся?!? А когда в ответ на дельный совет или уточняющий вопрос пишут - ВЫ _ ДУРА! то это ничего - вежливо... Вот мне собак, погибших или покалеченных в первую очередь по ДУРОСТИ хозяина,действительно жалко - а вот их хозяев НЕТ!! Почему люди бегут в клубы и на форум тогда - когда уже ВСЁ случилось?? Что им мешает прийти туда ДО ТОГО как они решили приобрести собаку??? Тогда бы таких слезливых историй было бы в разы меньше!!! Но нет - мы ж сами с усами - наш друг интернет - мы собачку купим - не важно у кого (лишь бы не за дорого , "для души" или наоборот "чемпиона от чемпионов". нам ничего от эти людишек, именующих себя кинологами не надо! Они ж в этих клубах только деньги дерут ни за что!). Мы не проверяем ни происхождение (О ! сколько уже было таких историй когда приходили гордые и радостные товарищи с купленный в Москве или где ещё за не малые деньги, а то и в самой Пензе, собачкой, протягивали документы, а там СКОР или регистры, или явный брак....), не требуем договора продажи - для многих это вообще открытие! Не заглядываем в ветпаспорт , если такой вообще получают. А потом начинается - понос, зубы, документы не те, психика сорванная и вырос вовсе не хомячок .... И когда вы этому гордому товарищу в глаза всё это скажете - то он вам скажет в ответ : САМА ТЫ ДУРА! и пойдёт дальше искать тех, кто оценит их вклад в кинологию Пензы.. а такие оценщики обязательно найдутся.... И если собака будет погибать тоже сами найдём "хорошего" вета, будет у него лечится до посинения, платить ему молча и с заискивающей улыбкой бабки.... НО! Когда ВСЁ случится - мы будем громко кричать на весь мир - какие все плохие - не спасли, не поддержали, и советы дают не те что я хочу услышать! Вот если б Дине сразу б выложили с 10 телефонов где сейчас есть щенки и пожелали удачи - она б нас всех расцеловала и благодарила за помошь. а когда ей отрытым текстом говорят - что нужно выждать карантин и принять меры, а потом уже искать щенка - все тут же стали глумливыми..... У меня последнее время на подобные посты как у Дины (собака погибла ,стала инвалидом, продали брак, обманули и тд.) стойкая аллергия - так и хочется в ответ сказать - А ЧЕМ ВЫ РАНЬШЕ ДУМАЛИ ГОСПОДА!
ЛИкон: Мартини пишет: А ЧЕМ ВЫ РАНЬШЕ ДУМАЛИ ГОСПОДА! +1000000
irisha: Мартини пишет: Вот почему, когда люди называют вещи своими именами (например - глупость - глупостью, ложь - ложью, самодурство - самодурством) и пытаются уму разуму научить - так сразу Ёрничают и глумятся?!? потому что то,что называется "своими именами" - на самом деле субъективное мнение отдельно взятого человека (у другой стороны оно тоже имеется), а "учить разуму" нужно только тогда,когда об этом просят. Мартини пишет: купленный в Москве или где ещё за не малые деньги, а то и в самой Пензе, собачкой, протягивали документы, а там СКОР или регистры, или явный брак.... по Кузнецку могу сказать,что это почти 100%..А дело в том,что москвичи никогда не продадут хорошую собаку на периферию,за исключением проверенных и имеющих имя людей.Но такие люди и кого и где покупать,знают
vabank2001: irisha пишет: потому что то,что называется "своими именами" - на самом деле субъективное мнение отдельно взятого человека (у другой стороны оно тоже имеется), а "учить разуму" нужно только тогда,когда об этом просят. Очень верно!
Мартини: irisha пишет: а "учить разуму" нужно только тогда,когда об этом просят. ДА ВЕДЬ ТАКИ ПРОСЯТ - ВЕДЬ ПРИХОДЯТ НА ФОРУМ С ВОПРОСОМ - КАК БЫТЬ? ЧТО ДЕЛАТЬ ? И САМОЕ ГЛАВНОЕ КТО ВИНОВАТ?
Цветок Лилии: irisha пишет: а "учить разуму" нужно только тогда,когда об этом просят. На чужих ошибках учатся не все. Русский человек САМ С УСАМ. Давать советы - дело неблагодарное. Потом дающий их всегда в дураках и остается.
irisha: Мартини пишет: ДА ВЕДЬ ТАКИ ПРОСЯТ - ВЕДЬ ПРИХОДЯТ НА ФОРУМ С ВОПРОСОМ - КАК БЫТЬ? ЧТО ДЕЛАТЬ ? И САМОЕ ГЛАВНОЕ КТО ВИНОВАТ? да? правда? по последнему инциденту - рассказ начинался так: Дина пишет: хочу рассказать вам свою историю
Кастинг: Мартини Мартини пишет: ДА ВЕДЬ ТАКИ ПРОСЯТ Просят на паперти! На форуме обсуждают ту или иную,возникшую проблему и это нормально! Мартини пишет: ВЕДЬ ПРИХОДЯТ НА ФОРУМ С ВОПРОСОМ - КАК БЫТЬ? ЧТО ДЕЛАТЬ ? И САМОЕ ГЛАВНОЕ КТО ВИНОВАТ? И правильно делают,что приходят и спрашивают! А некоторым и глаза открывают на многие вещи! Лично я,после прочитанного,никогда не обращусь к этому горе - ветеринару,который не может отличить симптомы чумы от отравления! irisha + миллион!
Мартини: Кастинг пишет: И правильно делают,что приходят и спрашивают! А некоторым и глаза открывают на многие вещи! так и я про то же ))) только вот приходить и спрашивать - не мешало бы ДО ТОГО КАК ВСЁ случилось, не после..... Кастинг пишет: никогда не обращусь к этому горе - ветеринару,который не может отличить симптомы чумы от отравления! А к кому обратитесь? кто из наших ветов не горе - откройте секрет??? Я вот лично НИ ОДНОГО не знаю....
Мартини: irisha пишет: рассказ начинался так: А закончился вот так: "Подскажите у кого есть щенки йорков или мальтезе, и что делать с квартирой после щена с чумкой..."
irisha: Мартини пишет: А закончился вот так: да, кому было что ответить - ответили. А остальное,помимо конкретных ответов, и есть "учить когда не просят".
Мартини: А мне вот интересно - дело до суда дошло или "поговорили и ладно"? Вот на одном этом форуме сколько историй одна хлеще другой - и везде явная вина врача видна невооруженным взглядом и доказательная база приличная для судебных разбирательств... НО! я не слышала НИ РАЗУ чтобы за последние годы было не то что выиграно дело, а хотя бы просто что бы люди обратились в суд! Или всё же вопросы каждый раз решаются мирным путём и условия этого "мира" огласке не подлежат?? Или каждый раз владельцы покричат, помашут флагом, погорюют и махнут рукой??.....
Цветок Лилии: Мартини пишет: владельцы покричат, помашут флагом, погорюют и махнут рукой??..... А как доказать что вет.врач виноват? Заключения о причинах смерти в Пензе НИКТО не выдаст. Пишут - по клиническим признакам... такое то заболевание. Лабораторных анализов НИКТО не сделает. И где точный диагноз что это чума была.В возрасте до 2 мес щенок на материнском иммунитете и уж точно до 2.5 мес это не чума. А сказать все что угодно можно. Может там щенок глюкозник был или бактериальная инфекция. А может врожденная патология. Не секрет что у декорации есть щенки с врожденной патологией недоразвития легких . Доживают до 1.5 мес и умирают. А симптомы как раз такие - слабость отказ от корма потом кома и смерть. И ничего не помогает. Вскроешь а там крошечные легкие Как обычно эти щенки отстают в росте МИНИ как их называют и смотрятся шикарно. Таких щенков всегда и выбирают бестолковые покупатели и несведующие владельцы кобелей. Кто разбирается в породе никогда самого маленького не возьмет( я про декорацию).Быть может в случае с ДИНОЙ был этот вариант. Никто же щенка не видел.Но и вет. врачей я не оправдываю. Вет . врачи же не делают посмертного вскрытия- не хотят на своих ошибках учиться. Вот еслиб смотрели от чего щенок погиб больше бы толку было . Так нет их конечный результат не интересует- главное платное лечение выписать...
Оленька: Цветок Лилии пишет: Так нет их конечный результат не интересует- главное платное лечение выписать... Пардон, а вы в магзинах все бесплатно берете? Или зубки лечите по полису? Не нравится врач - идите к другому, не устраивает конкретное лечение? - лечитесь в другом месте! А в остальеом вы правы - это не чума, и вскрытия как такового не было, что такое правильное вскрытие я знаю по собственному опыту/. как людей, так и животных - насмотрелась результатов экспертиз миллион, а здесь было конкрретное отравление, плюс неправильное выращивание щенка
vabank2001: Оленька пишет: Пардон, а вы в магзинах все бесплатно берете? Или зубки лечите по полису? Не нравится врач - идите к другому, не устраивает конкретное лечение? - лечитесь в другом месте! пардон,но в магазине и у врача нам чеки,квитанции ,договор дают,чтобы в случае некачественного товара или некачественных услуг,можно было обменять,вернуть или переделать по гарантии некачественную работу.Что нам *дают* в ветклиниках за оказание платных услуг?НИЧЕГО.Какую несут ответственность за предоставление некачественных услуг?НИКАКУЮ-даже если некачественная услуга будет доказана.Извинений-то не дождетесь,не только возврата денег.И с чем идти в суд?
Цветок Лилии: Оленька пишет: здесь было конкрретное отравление, плюс неправильное выращивание щенка Ну это тоже с чьих то слов, А панацея у вет. врачей от всего - капельницы которые кроме отека легких ничего не вызывают. А в другой вет. клинике еще интереснее учудили. Щенку чиха 10 месяцев с ОБРАТНЫМ ЧИХАНИЕМ выписали лечение ГИСКАНОМ. И когда владелица этого щенка позвонила мне с просьбой уколоть уже 3 укол Гискана (т.к. щенок уже вырывался от 2 предыдущих) я так орала и топала ногами что у хозяйки наверно у самой обратное чихание появилось. Без симптомов рвоты поноса вялости и отказа от корма (симптом со слов владелицы что щенок задыхается когда радуется...) назначить сыворотку - это верх ветеринарного искусства!!!!!Вот это я и называю платным лечением. Все равно чем будем лечить и что - ГЛАВНОЕ ЛЕЧИТЬ. Ведь объяснить владельцу что это все в пределах нормы - деньги не получишь. Или этот вет.врач сам об этом впервые слышит... А так выписано лечение и деньги получены- авось пальцем в небо и попадешь...
irisha: Цветок Лилии пишет: Не секрет что у декорации есть щенки с врожденной патологией недоразвития легких . Доживают до 1.5 мес и умирают. Цветок Лилии пишет: Как обычно эти щенки отстают в росте МИНИ как их называют о как оказывается. Для меня это было секретом (в смысле как тенденция) И как заводчики таких щенков видят в совсем нежном возрасте, скажем в 1-1,5 мес.? Т.е. мелкая грудь у щенка - недостаток или патология, как они это видят? Или по умолчанию подразумевается патология?
Оленька: vabank2001 пишет: Что нам *дают* в ветклиниках за оказание платных услуг?НИЧЕГО.Какую несут ответственность за предоставление некачественных услуг?НИКАКУЮ- В данном случае владельцу собаки - Дине, или еще кому-то, так как из ее постовя не поняла, кто все-таки владелец умершего щенка, на руки были выданы чеки за капельницы, за лекарства, выписка из истории болезни и протокол узи. Соответственно лечение назначалось сообразнот клинической картине, а чуму владелица сама поставила на основании посмертного якобы вскрытия, где из вытяжки головного мозга нашли вирус чумы, который там и должен был быть, т.к. щенку сделали прививку живой вакциной.
Дина: Оленька пишет: Я не сколько не ерничаю - реально собаку жалко! Но - брать в дом собаку, не выдержав карантина - это по меньшей мере безответственно Да с чего вы взяли, что я собираюсь в скором времени заводить новую собаку?!!! тем более не выждав карантина! естественно 5 лет я ждать не намерена.....но и в ближайшее время заводить новых щенков не собираюсь! или же теперь у вас у опытных кинологов и спросить уже ничего нельзя?????
Дина: vabank2001 пишет: Что нам *дают* в ветклиниках за оказание платных услуг?НИЧЕГО.Какую несут ответственность за предоставление некачественных услуг?НИКАКУЮ-даже если некачественная услуга будет доказана.Извинений-то не дождетесь,не только возврата денег полностью согласна!!!!!! а некачественные услуги подразумевают собой недостаточный сбор информации для установления диагноза! почему не отправили на биохимию??? почему не взяли кал, мочу на анализы??? а ведь в рекламе этого заведения крупными буквами написано, что все эти услуги предоставляются!!!
Дина: да что сейчас говорить уже! я успокоилась...никого не виню...и свою вину в том, что недостаточно была подготовлена к покупке щенка осознаю, потому и спрашиваю помощи а могли бы вы посоветовать питомник или заводчика опытного, где в дальнейшем я могла бы щенка купить!!! но и вет.клинику не оправдываю, услуги в этой клинике все-таки ненадлежащего характера, и заключаются они в недостаточном сборе информации для установления точного и верного диагноза!!!!а отравиться щенку было нечем, тем более водичкой как было предположена ветеринарами этой клиники...он просто даже не успел у меня толком поесть...всем спасибо за поддержку!!!
showcou: Дина,не ищи щенка в разделе "Будьте здоровы".Тогда у тебя будет собака с которой тебе не придётся бегать по ветклиникам...
Дина: Мартини пишет: А закончился вот так: "Подскажите у кого есть щенки йорков или мальтезе, и что делать с квартирой после щена с чумкой..." а может быть это начало новой истории???? прошу совета до того как что-то снова может случиться( не дай бог конечно)...что ж вы продолжаете мусолить ту ситуацию?посоветуйте!!!!!!!!!!! теперь то я у вас действительно прошу помощь и советы!!!
ЛИкон: Дина пишет: теперь то я у вас действительно прошу помощь и советы!!! питомников много хороших и просто заводчиков, но Вам теперь как минимум 1 год нельзя заводить щенка, и то при условии обработки кварцем при обработке убрать из комнаты цветы и диз.средством всю квартиру.
Мартини: Дина Прежде чем вам что то советовать нужно знать: - с какой целью вы приобретаете щенка: для выставок, для дальнейшего разведенияили просмто на диван. - Во вторых какую конкретно породу и пол щенка вы хотите? Или вы еще не определились - то тогда варианты. - готовы ли вы везти щенка из другого города или ограничиваетет выбор только Пензой? И самое главное откройте тогда отдельную тему - а то в теме ветеринарии как то не комильфо эти обсуждения
showcou: Полностью поддерживаю мнение Мартини.
Мартини: Заметка вгазете "Про Город" с прошлой недели выпуск "Бездомная собака истекала кровью на пороге частной ветклиники" "В понедельник пензячка Марина Мигунова вместе с другими пассажирами, ожидавшими общественный транспорт на остановке, стала свидетелем грустной сцены. Вокруг остановки металась бездомная собака, с отрубленным наполовину хвостом, из которого текла кровь. - Бедняга жалобно скулила от боли и прыгала, пытаясь извернуться, чтобы зализать свою рану, но ей это никак не удавалось, - рассказала Марина. - Собачка подбегала к людям за помощью, но прохожие лишь брезгливо отворачивались от грязной бродяжки. Но самое грустное, что все это происходило буквально под дверями частной ветеринарной клиники. По словам Марины, горожане, приносившие на прием своих любимых питомцев и сотрудники ветеренарной клиники равнодушно игнорировали истекающее кровью животное. - Меня поразило равнодушие ветеринарнов, - говорит Марина. - Ведь они по сути те же врачи, только лечат животных. Если ли бомж умирал на пороге платной больницы, неужели и к нему бы отнеслись также равнодушно?" Это я скопировала с сайта газеты, там статья в урезанном виде, а печатном варианте есть продолжение. Сейчас под рукой газеты нет но суть такова: У представителя этой ветклиника корреспондент спросил, почему собаке не оказали помощь? Ответ : - 1 - у нас в тот день работал только терапевт, а собаке нужна была помощь хирурга С каких пор у нас у ветов такая строгая специализация ??? А если и так - что вызвать хирурга не судьба ??? 2 - животное бездомное и могло представлять опасность для ВЕТА !! )) заразив его бешенством или покусав ))), в клинику собаки должны поступать в сопровождении владельцев , которые гарантируют безопасность вета и фиксируют собаку на протяжении проводимых процедур ... ага - а ещё и оплачивают денежку, а за бездомную то никто не раскошелится! 3 - мы не занимаемся помощью бродячим животным, для приёма бродячих собак есть специальная государственная клиника на Толстого 8 а.... вот оказывается для чего нужна госветеринарка - для бродяжек, мы ж частники не можем порочить свое реноме и статус элитного учреждения присутствием дворняги!! кому интересно дословная статья - найди газету от прошой недели (выходит по моему по субботам)
irisha: Мартини спасибо. Это как раз тот случай, который очень точно характеризует истинное лицо "ветеринаров". Не всех,но многих.
Мартини: Я даже несколько не точно озвучила пункт 3 - там было сказано типа. что даже если б ктото из прохожий и решил бы помочь животному , то отвезти он его должен был на Толстого , а не к ним обратится, так как проблема бездомных животных это проблема и задача государственной клиники .. ВОт ТАк.... И ОООЧЕНЬ жаль , что умолчали название этой ветеринарки.... Хотя бы название улицы или остановки б указали Но если рассуждать логически то это однозначно не клиника на ТОлстого , скорее всего и не "Багира" - там остановка далековата от клиники..... на Рахманинова "Айболит" тоже остановки поблизости не наблюдается.... Какие будут варианты ?
ПЕНЗЕНСКИЙ ТАЛИСМАН: Как вариант КОТ И ПЕС на ул Воронова, там как раз рядом остановка и прямо около остановки лесенка ведущая прямо к дверям клиники......
Baloo: Мартини пишет: Какие будут варианты ? Песокот на Московской подходит - там до остановки у "Детской Библиотеки" два шага буквально.
showcou: Ребята,сейчас никто никому не обязан помогать бесплатно!Ну вычислим мы эту ветеринарку,ну осудим словами нехорошими.И что? Накажут кого-то? Лечебницу закроют?Нет!У них даже клиентов не поубавится...Мир изменился!Рождённым в СССР трудно осознавать но- "Любви с первого взгляда - нет", "Деньги-главное", "Кто не работает,тот ест", "Человек человеку - не друг,не товарищ и не брат". Противно!!! Но доживать мы будем в этом,в таком мире...
Денди: Люди стали черствыми как 3-х летний сухарь! Вот и все! Как они могли спокойно на это смотреть? Ужас. Хотя, что тут говорить.... Люди порой лежат и другие мимо идут. И думают, а может пьяный, а может и плохо ему, а какая разница....!
Денди: А вот таких людей мало. История, как говорится из первых уст. У завода в Заречном летом с утра примерно 7-30(когда все идут на работу)сбил автобус собачку. Она очень сильно визжала!!! Кто то отвернулся и пошел дальше, кто то всал и плакал. А одна женщина взала ситуацию в свои руки. Она вызвала такси, взяла собачку на руки, тут же кто не разошелся скинулись кто сколько смог на такси и прием врача, сумма получилась нормальная. Она ее отвезла в лечебку на монтажку. Там все что смогли то и сделали, но собачка все таки умерла. Эта женщина пришла на работу и реально ВЕСЬ день проплакала! Вот и такие бывают люди.
showcou: Мартини ,в этой газетной статье ещё и комментарии Поздняковой опубликованы.Расскажи о чём там?
showcou: Что? Всё? Охота искать справедливость отпала? А ведь именно Позднякова,как авторитетный кинолог,от лица всех нас (рядовых собачников) высказала в СМИ якобы компетентное мнение по поводу произошедшего. Чего молчите? Вы с этим мнением согласны?
irisha: так напечатай, что там) У меня вот нет газет.
Лера и Джерри: showcou Вить у меня нет газеты. Что за мнение. Напечатай пожалуйста. Интересно.
Foks: Я читала и была удивлена что А .П.Позднякова будет ссылаться на бешенство в Пензе вместо того чтобы помочь собаке истекающей кровью .Но зато я видела А.П,Позднякову по телеку с кучей защитнеков животных и они там очень рьяно выступали прося место под приюты .А тут такое и нет ни одного волонтера да ..... и сами понимаете.
Мартини: showcou пишет: комментарии Поздняковой опубликованы.Расскажи о чём там? газеты под рукой уже нет - поэтому про комментарий Поздняковой и писать не стала - дабы не переврать - но когда читала - было ощущение что она сама не понимает о чём речь идёт - честно смысл ее высказывания даже передатьне могу - т.к. смысла в наборе общих слов не нашла ...
showcou: Сканера у меня нет.Завтра в клубе попытаемся изобразить первоисточник.
Тори: вот эта статья
Мартини: вот - и я поняла при чём тут бешенство, и навык по перевязыванию морды.... какой то набор слов, а общий смысл высказывания профессионального кинолога сводится к _ дорогие прохожие. идите себя дальше свой дорогой мимо покалеченных и умирающих бродяг. а то бешенство вас не минует_
irisha: да понятно все... Не все люди хотят принимать крайнюю позицию, т.к. она неудобна...Здесь - ни о чем,и еще один вариант - корреспонденты,как обычно, выбрали "нужный ответ" или вообще переврали.
Тори: Foks Я сомневаюсь, что Позднякова была на месте событий. И неизвестно, по какому поводу и когда она давала этот комментарий
полная версия страницы