Форум » Будьте здоровы » Вакцинация » Ответить
Вакцинация
irisha: Общепринято в среде собаководов прививать щенка повторно после смены зубов. Я задумалась - а какое научное объяснение тому,что имммунитет во время смены зубов снижается? Ни в какой литературе я его,объяснения,не встречала. Смена зубов - это же нормальный физиологический процесс.
Правдолюб: Добрый день! Это тяжело терять любимых детей...соболезную. Вопрос вот какой, а в итоге диагноз поставили какой, в чем причина смерти? Вскрытие и анализы что показали?
ЛИкон: кароновирусный интерит
Правдолюб: А собаки были привиты? Чем и когда?
ЛИкон: эурикан до смены зубов-после смены не успели, прививали самостоятельно в клинике-без совета с клубом.
Правдолюб: А по какой схеме собаки прививались до смены зубов?
Борзая: Правдолюб Вы ветеринарный врач?
Правдолюб: В данной ситуации это не существенно!
showcou: Какой кокетливый Правдолюб! Следуя его логике,его вопросы тоже несущественны-собак уже нет!
Правдолюб: Да собак нет! Но в связи с этим осталась масса вопросов о причине их гибели! А так же вопросы о том кто будет возмещать ущерб (в том числе и материальный) владельцам погибших собак и тех чьи собаки могут погибнуть в ближайшее время если произошедшее является последствием чьей-то халатности. К возрасту 6 месяцев по любой из существующих схем прививок любой современной вакциной у щенка должен быть иммунитет к парвовирусному энтериту. Если привитая собака после месяца карантина заболевает парвовирусным энтеритом, то это произошло либо из за брака вакцины при ее производстве (что практически не встречается у ведущих производителей вакцин) или из за ее неправильной транспортировки, хранения и введения лицом или организацией привившей погибших собак. В данной ситуации хозяевам погибших собак я бы посоветовал подать коллективный иск в суд на ветеринарную клинику или другую организацию которая проводила вакцинацию собак!
irisha: Правдолюб ни одна вакцина не дает 100% гарантии,и пробои случаются...увы,тем более как в этом случае - иммунитета уже практически не осталось к 6 месяцам. Выше писали коронавирусный,теперь парвовирус...Так что все-таки?
Лера и Джерри: ЛИкон пишет: эурикан до смены зубов-после смены не успели, прививали самостоятельно в клинике-без совета с клубом. Эурикан не прививается после смены зубов. Иммунитет должен быть. "Схема вакцинации: Первичная вакцинация включает две инъекции: первая, начиная с 7-ми недельного возраста вторая, спустя 3-5 недель, после 12-ти недельного возраста Ревакцинация: Ежегодно. " - Это из инструкции.
Правдолюб: Так же в процессе судебного разбирательства необходимо установить есть ли у прививавшей организации лицензия на ветеринарную деятельность, соответствуют ли установленным нормам помещения и оборудование в которых хранятся вакцины, каковы условия транспортировки вакцины, соответствует ли нормам помещение в котором проводится вакцинация, имеет ли проводящий вакцинацию сотрудник соответствующее ветеринарное образование и лицензию на работу, не нарушен ли прививающей организацией график прививок рекомендованный производителями вакцин.
showcou: Правдолюб,вы на самом деле думаете,что ветеринара можно привлеч к суду? В данном случае у владельцев на руках только рукопись ветеринара с названием лекарств.Ни подписи,ни даты,ни хрена... В какой суд можно подать иск,имея на руках такое мощное доказательство вины врача,как листочек из школьной тетрадки? А все мероприятия,описаные вами в предыдущем посте,как то - установить условия хранения вакцины,проверить правомерность действий врача и т.д.,это дело не суда,а следствия!Вам кажется возможным,возбуждение уголовного дела?
Правдолюб: После вакцинации щенка в возрасте 7-8 недель с последующей ревакцинацией через 21-30 дней вырабатывается стойкий иммунитет к парвовирусному энтериту с продолжительностью иммунитета не менее трех лет. Иммунитет в зубах не содержится и с их сменой не пропадает и даже не снижается))))) В ситуации когда гибнут сразу две собаки с уверенностью можно предположить что виной всему именно некорректно выполненная прививка. Что же касается короновирусного энтерита - то он вызывает расстройства пищеварения крайне редко приводящие к смертельным исходам и то в основном по причине полного отсутствия лечения. Опять же по причине того что погибло сразу почти одновременно две собаки с уверенностью можно исключить короновирусный энтерит из причин смерти.
showcou: Я вам больше скажу,сегодня начали проявляться схожие симптомы у третьего щенка из этого помёта...Вы думаете все прививались у одного ветеринара?Одинаковой вакциной?У всех была нарушена схема вакцинирования?Я так не думаю. Но три неоспоримо общих момента у этих щенков всё же есть...Они однопомётники,они вместе гуляли и болезнь!
Правдолюб: Любая прививающая организация при выполнении прививок обязана заполнять ветеринарный паспорт,а именно: вклеивает отрывной корешок от вакцины в котором содержатся все необходимые данные по сделанной вакцине, ставит свою подпись и печать организации или частного предпринимателя имеющего лицензию на данный вид деятельности. В печати помимо данных организации или частного предпринимателя должен в обязательном порядке быть указан номер (зарегистрированный в роспотребнадзоре) под которым числится данная организация или ч.п. Вот по этим то данным очень реально найти виновного и подать на него в суд для возмещения материальных убытков. Если в печати номер не указан, то это является грубым нарушением ибо такая организация скорее всего не имеет лицензии на данный вид деятельности.
showcou: А вы слышали о том,что иногда щенки продаются в возрасте 3-4 месяцев и старше?Будучи привиты заводчиками самостоятельно?
Правдолюб: Очень удивлюсь если у разных.....))))) В противном случае по городу и области надо срочно объявлять карантин по данному "мутировавшему" заболеванию)))))) (Сами понимаете что такого быть не может) А вот сейчас все проверят свои ветпаспорта и если они прививались в одной и той же организации, то они могут смело объединяться и подавать коллективный иск в суд. Ну а так же те у кого прививки выполнены и (или) оформлены с какими то нарушениями.
Правдолюб: Заводчики не прививают никого самостоятельно - прививает ветеринарный врач имеющий на это лицензию!!!
Правдолюб: А что помимо этого помета у вас погибают и другие собаки? Есть погибшие собаки которых прививали в других регионах?
showcou: Я узнаю от вас много нового и полезного! Поэтому позвольте я ещё у вас поинтересуюсь-а лицензированный ветеринар показывает видео где снято,что вакцина правильно транспортировалась и хранилась?Ведь лицензированный отличается от нелицензированного именно тем,что он всё делает правильно,в нём можно несомневаться и тем,что он всегда может всё это доказать...
Правдолюб: Вы ранее интересовались кто я - я ветеринарный врач государственной ветклиники одного из соседних с вами городов..... Меня крайне заинтересовала ситуация в вашем городе, в которой немешало бы разобраться))))) (буду искать выходы на ваш город)
showcou: Уверяю вас,если вы разберётесь в ситуции,сложившейся в нашем городе в ветеринарии,вам все собачники Пензы будут очень благодарны! А ежели вам эту ситуацию удастся исправить,то возможно вас наградят и даже поставят прижизненный памятник!Пожалуста,поскорее найдите выходы на наш город...
Правдолюб: Лицензированный специалист отличается прежде всего тем, что после выполненной им вакцинации не погибает весь помет от того заболевания от которого собственно говоря и делалась эта прививка...
Правдолюб: Похоже памятник надо ставить тому умельцу кто прививал этот помет...... А всем остальным посоветую сначала думать головой, а затем прививать своих собак в государственных ветеринарных клиниках.
showcou: Понял.Завтра постараюсь узнать где и какой вакциной прививались эти собаки.
Правдолюб: Желаю спокойной ночи всем питомцам и их хозяевам.....
irisha: Читаем: ВАНГАРД-7 Порядок применения препарата 9. Вакцина «Вангард 7» предназначена для профилактической иммунизации собак любых пород и половозрастных групп против чумы плотоядных, инфекционного гепатита плотоядных, аденовирусной инфекции собак, парагриппа плотоядных, парвовирусного энтерита собак (тип 2, 2a, 2b и 2c), и лептоспироза, вызываемого лептоспирами серогрупп Сanicola и Icterohaemorragiae. Препарат применяют только для вакцинации здоровых животных. Не вакцинировать щенных сук. Адекватный иммунный ответ может быть снижен у животных перенесших воздействие стресса (транспортировка, перегруппировка и т.д.), животных, находящихся в неблагоприятных экологических условиях, при неправильном кормлении, а также при нарушении инструкции по применению вакцины. ........................................ 12. Порядок проведения вакцинации Первичная вакцинация: Обычная схема вакцинации – дважды в возрасте 8 и 12 недель. При необходимости начать вакцинацию раньше, можно вакцинировать щенков начиная с 5- ти недельного возраста – в этом случае вакцинируют щенков в возрасте 5, 8 и 12 недель. Ревакцинация: собак ревакцинируют 1 раз в год однократно одной дозой вакцины «Вангард 7». Взрослых, ранее не вакцинированных собак иммунизируют двукратно с интервалом 2 – 3 недели. NOBIVAC БИОВАК DPAL ПОРЯДОК ПРИМЕНЕНИЯ: Щенкам (в возрасте от 8-ми недель) - 2 раза с интервалом 7 - 14 дней в дозе 1/2 (1 мл) или 1 доза (2 мл) в зависимости от веса щенка. Взрослым собакам - однократно в дозе 1 доза (2 мл). Ревакцинируют животное вакциной биовак 1 раз в год.
showcou: Ночь была не очень спокойной.Заболел четвёртый щенок из этого помёта... Все прививались вакциной "Вангард",но все в разных местах.
Foks: Насколько мне стало известно, все они вместе ездили отдыхать на прошлой недели на Сурское, после начали вместе болеть! Надеемся этих малышей успеют спасти!
showcou: Да,1 сентября все они были на пикнике на Сурском.
ПЕНЗЕНСКИЙ ТАЛИСМАН: irisha вы подняли очень интересную тему! Статьи, которые есть в ссылке, я читала уже много лет назад ..... и червячек сомнения, о том, что продажа вакцин, это целая индустрия, выгодная кому то, закрался и периодически гложет.... Может быть на нас и наших собаках просто зарабатывают деньги, в ущерб здоровью четвероногих??????? Прочитайте очень внимательно и вдумчиво все что там написано, может быть в этом есть доля истины..... а потом обсудим ОК???? http://www.lunnaya-noch.ru/info_10.html
lutik: Мне тоже интересно.... послушаем ответов бывалых...
Маркус: В принципе, подобная дискуссия ведется и о человеческих прививках... Причем, ратующие за отмену прививок, забывают, что именно вследствие массовой вакцинации цивилизованные страны давно не вспоминают о вспышках оспы, чумы, кори, коклюша и полиомиелита. А когда читаю о бесполезности прививок от бешенства плотоядных- волосы дыбом. Много знакомых охотников, но случаев бешенства среди ежегодно прививаемых охотничьих собак не было, в том числе и покусанные бешеной лисой не болели и не гибли. А вот среди не привитых или пропустивших срок ревакцинации бешенство случается. Того же мнения придерживаюсь и по поводу остальных прививок. Не ко всем болезням разово стимулированный иммунитет сохраняется всю жизнь. Что касается гомеопатии- вопрос тоже спорный. На мой взгляд- это вообще бред. Что касается смерти животных от заболевания, против которого проведена вакцинация, здесь всегда есть много вопросов. Было ли клинически здорово животное на момент прививки ? Соблюдались ли условия и сроки хранения вакцины ? Соблюдались ли сроки вакцинации ? Были ли проведены первые прививки заводчиком щенкам вообще ? Как известно, хорошая вакцина нынче дорога, а при наличии знакомств в клинике всегда можно получить наклейки с флакончиков, дабы, поместив их в ветпаспорт, " подтвердить" факт иммунизации и сэкономить.
irisha: ПЕНЗЕНСКИЙ ТАЛИСМАН пишет: продажа вакцин, это целая индустрия, выгодная кому то, закрался и периодически гложет.... Вы читаете мои мысли.Сюда же я бы отнесла некоторые препараты..."общего" пользования широкого спектра действия так сказать,например,гамавит,фоспренил,поставленная на поток гомеопатия (травматин )...и т.д. Ни толку,ни вроде бы вреда...Хотя с вакцины это из немного другой оперы в действии.
irisha: Маркус пишет: В принципе, подобная дискуссия ведется и о человеческих прививках... Нет,Ларис,речь не совсем об этом. Польза вакцинации,на мой взгляд,бесспорна. Вопрос о том,как влияет смена зубов на снижение иммунитета. Честно говоря,фраза "силы организма уходят на смену зубов и иммутинет снижается" (ну,или что-то подобное с таким же смыслом) мне всегда казалась слабым звеном),просто не вникала почему-то
Маркус: irisha пишет: Вопрос о том,как влияет смена зубов на снижение иммунитета. Ну, Ир, всегда считала, что любой естественный физиологический процесс, если организм не ослаблен реально, никак на иммунитет повлиять не может. ИМХО. Что касается гомеопатии(соответственно и травматина тоже)- свое мнение по этому поводу выразила постом выше. Гамавит же, если его реальный состав соответствует заявленному, содержа белковую чужеродную субстанцию в микродозе и, соответственно, вызывает иммунологическую реакцию организма, хм, мобилизуя иммунную систему. Озадачиваюсь вопросом, какого ж рожна его рекомендуют применять во время болезни, когда иммунка и так задействована на все сто...
ПЕНЗЕНСКИЙ ТАЛИСМАН: Я тоже за то, что все необходимые прививки делать обязательно надо!!!!! Меня смущает КОЛЛИЧЕСТВО ПРИВИВОК КОТОРЫЕ МЫ дЕЛАЕМ ЗА ВСЮ ЖИЗНЬ НАШИМ СОБАМ!!!!!! Больинство заводчиков, да и наверное всех кто держат собак, очень законопослушные и добросовесные граждане - "ПАРТИЯ СКАЗАЛА - НАДО, КОМСОМОЛ ОТВЕТИЛ - ЕСТЬ!!!!" А вот правильное ли распоряжение дает эта "ПАРТИЯ"??????? И надо ли так бездумно, безоговорочно "КОМСОМОЛУ" подчиняться??????
ПЕНЗЕНСКИЙ ТАЛИСМАН: Кто может привести цифры, результаты исследований о заболевших собаках чумой интеритом и т д, бешенством 1 вообще не привитых собак 2 привитых единожды до года 3 прививаемых каждый год Кто может привести такую же статистику о состоянии здоровья, указанных выше категорий собак и наличии хронических заболеваний у них?????? Я перерыла всесь инет, но такой статистики не нашла........ и если нет статистики, значит никто не занимался такими исследованиями?!....... или занимался, НО РЕЗУЛЬТАТЫ ТАКОВЫ, ЧТО ИХ НЕ СТОИТ ВИДЕТЬ СОБАКОВЛАДЕЛЬЦАМ!!!!!! Иначе эта индустрия по вакцинации ( а сюда входят и производители вакцин и тот кто их продает и тот кто делает, клиники ооооочень хорошо на этом зарабатывают!!!) просто вылетит в трубу!!!!!!
ПЕНЗЕНСКИЙ ТАЛИСМАН: А отсюда вытекает еще и такая картинка - вред от ежегодных прививок на руку всей этой индустрии!!! Чем больше хроников, тем больше работы у ветов, тем больше лекарств требуется....И ВЕТЕРИНАРНЫЙ БИЗНЕС ПРОЦВЕТАЕТ!!!! Ну а нас могут кормить сказками о ПЛОХОЙ ЭКОЛОГИИ, НЕКАЧЕСТВЕННЫХ КОРМАХ, НЕПРАВИЛЬНОМ УХОДЕ ЗА ЖИВОТНЫМ..... ДА МАЛО ЛИ.......Сюда можно впихнуть все что угодно и неправильное разведение, переимбридинг.....
Маркус: ПЕНЗЕНСКИЙ ТАЛИСМАН Пока тоже ничего по делу не нашла. Ну, хрен с ними, с современными вакцинами. кои впихивают нам загнивающие капиталисты... Кто- нибудь владеет информацией по схеме вакцинации собак в СССР ? Тогда вроде как погони за наживой в индустриальных масштабах не наблюдалось. и исследования проводились- таки...
ЛИкон: Маркус пишет: Кто- нибудь владеет информацией по схеме вакцинации собак в СССР ? я знаю точно в мультикан 8 есть короновирус,который сейчас у нас в Пензе вспыхнул,хотя у меня в клубе был еще и этой весной один случай,поэтому стараюсь клуб кварцевать нет нет. Я всех своих всегда прививаю Вангард 7 две до смены,одна после смены-потом раз в два года и в старости с 6 лет каждый год, но были у меня собаки,которых я колола и только три прививки до года и все и ничего ттт также раньше,когда не было импортных прививок и мультикан колола и Биовак-нормально все было.
zaiaz57: Когда я взяла свою первую породистую собаку, а это было в далеком 1985 году, была известна только чумка. А вакцин то и не было. Лечили кто во что горазд - кто водкой, кто пенициллином. И болела куча собак, особенно страшная была нервная форма . Когда появились первые вакцины, вздохнули с облегчением.Заболеваемость резко снизилась (это по данным моего клуба "Фауна"), но открылись границы и понеслись энтериты, паравирусы и т.д. и т.п. Я советовалась с московскими ветами, и они посоветовали прививку после смены все же делать, несмотря на рекомендации производителей. Я колола прививку после смены, колю, и буду колоть. Легче предупредить, чем лечить.
Цветок Лилии: zaiaz57 пишет: Легче предупредить, чем лечить. Согласна.Прививаю ДЮРАМУНОМ 5 MAX с короновирусом щенков- подростков после смены зубов в возрасте 8-9 мес. И дважды Вангард 7 с 2 мес .Есть старые собаки дожившие до 11 лет прививавшиеся ежегодно Вангардом и не имеющие никаких хронических заболеваний. Так что считаю что прививки необходимы
Цветок Лилии: А симптомы у заболевших щенков какие?И проводилось ли вскрытие и кем? Парвовирус -экспресс анализ показал? Может это и не парвовирус а что то другое(отравление бактерии). Как так может быть чтоб у привитых в разных местах щенков одно и то же заболевание. Значит должен быть один и тот же источник заражения.И что же это за напасть если прививки не держат!!!
showcou: Я тоже обеими руками ЗА вакцинацию! zaiaz57 очень правильный пример привела,80-90 е годы...Многие форумчане помнят их!Тогда было страшнее чем сейчас...Другое дело,что ветеринария не успевает за всякими мутациями вирусов и появлением неведомых болезней.
Мартини: ЛИкон пишет: я знаю точно в мультикан 8 есть короновирус,который сейчас у нас в Пензе вспыхнул, кроме того короновирус есть в прививке "Дюрамон"! но его весной- летом в России было не достать... сейчас говорят вновь появился... хотя как говорят веты из Багиры, даже привиты коронаркой собы этим летом "пробивали" - т.е. заболевали энтеритом..
Мартини: Насколько я сталкивалась - за последние годы владельцы (особенно новички) даже и не знают симптомов чумки, энтерита (парвовирусного), лептоспироза и т.д. и собакм привитые!!! практически ими не болеют..., все чаще на слуху не чумка - а болезни не имеющие сильной вакцины - короновирус, пираплазмоз и т.д. Прививать считаю нужно обязательно - ни разу не слышала о развитии хронческих заболеваний именно как следствие регулярной вакцинации...
Мартини: ИМХО!!! Я так думаю что диагнох не парвовирусный энтерит как писала ЛИКон, а коронавирусный - именно он ""гулял по Пензе и области всё это лето и видимо продолжает.... дело в том что антитела к парвовирусному энтериту входят в состав большинства распространеных вакцин , таких как Вангард, Эурикан и т.д. а вот короновирус содержится только в Дюрамоне (может где и ещё не буду врать ...), а его в РОссии достать весной-летом было невозможно.... да и то не гарантия... Коронавирусы у различных животных являются причинными агентами различных заболеваний: респираторных, гепатитов, нефритов, энцефаломиелитов и диарей. У собак коронавироз протекает с симптомами энтерита и обладает свойствами вызывать такие изменения в кишечнике, которые во много раз увеличивают риск возникновения парвовироза. Как показало исследование, проведенное Корнельским Университетом, двойное заражение корона+параво - причина развития острого инфекционного энтерита собак с летальным исходом (89% инфицированных собак погибло).
Мартини: дюрамон и короновирусы
Мартини: так что я думаю что все эти "призывы - грудь на амбразуры" по поводу кто и как прививал этот помёт со стороны правдолюба - очередное " а поговорить..." а вот то что эти собаки ( и многие другие!!!!) были на "пикнике" на Сурском в предыдущие выходные и контактировали между собой и дало такую цепную реакцию... Сочувствую искренне владельцам Мирлана и Мегги... надеюсь остальным щенкам повезёт больше.... надеятся надо только на сильный иммунитет и .. смешно звучит в свете последних тем , но - хорошего вета... насколько знаю - в "Багире" поднимали на ноги с энтеритетом собак, у которых уже был кровавый понос........ правда стоимость лечения выливалась в сумму приближающейся к 10 000.....
Мартини: хотела бы посоветовать владельцам всех собак , кто были на той встрече или каким либо образом контактировали с Мирланом, Мегги и другими заболевшими собаками... в качестве профилактики уколоть Иммуномодулятор РОНКОЛЕЙКИН для животных ...
SHB:
SHB: Мартини "а поговорить.." как вы говорите,для этого форум и создан. Ржу... Кто один диагноз называет,кто другой... Прививки тоже плавают. То одна вакцина,то другая.... Ой....колхоз..... Так что,тут все,а ля "поговорить". А правдолюб прав. ИМХО
irisha: showcou пишет: В "Айболите поставили диагноз -пироплазмоз и лечили от него...Не брали ни кровь,ни мочу.Не анализировали даже видимые сиптомы(у щенка небыло ни жёлтых белков глаз и дёсен.Не было даже тёмной мочи).Диагноз был поставлен на основании высокой температуры 40,5 и слов хозяев,которые за неделю до этого сняли с собаки клеща!(не присосавшегося). showcou пишет: Умерла однопомётная сестра Мирлана,Мэгги...Те же сипмптомы болезни! Правдолюб пишет: Вскрытие и анализы что показали? ЛИкон пишет: паровирусный интерит ЛИкон пишет: эурикан до смены зубов-после смены не успели, прививали самостоятельно в клинике showcou пишет: сегодня начали проявляться схожие симптомы у третьего щенка из этого помёта.. showcou пишет: Заболел четвёртый щенок из этого помёта... Все прививались вакциной "Вангард",но все в разных местах. showcou пишет: 1 сентября все они были на пикнике на Сурском. Эурикан или Вангард? Кто ставил диагноз,где и,главное,на основании чего? Какие симптомы? (в воскресенье выставка,а кто предупрежден,тот вооружен) факты - погибли 2 щенка - 4 щенка гуляли вместе 1 сентября (или сколько?) (первая собака погибла 6.09),инкубация 3-5 дней (возьмем шире - 1-7) - заболели оставшиеся Больше фактов в теме нет,т.к.остальное расходится. SHB пишет: А правдолюб прав. в чем конкретно?
irisha: И вот: коронавирус и парвовирус у собак
Правдолюб: Мартини Вы с ошибкой пишите слово "Парвовирусный", а при этом советуете "иммуномодуляторы колоть"! Вы хоть знаете что это за препараты? Как они действуют? Не проще ли чтобы не колоть такие серьёзные препараты прививаться в нормальных клиниках и по нормальным схемам!!! Я почитал в вашей теме про вакцины о супер схемах прививок! Вы их сами на ходу чтоли выдумываете? Или для Вас официальные графики и рекомендации производителей не существуют??? Дюрамон достать можно если очень надо, в Москве и Питере он всегда был и есть в свободной продаже. Другое дело надо ли оно Вам??? А самое главное, его еще надо доставить правильно (как и любую другую вакцину), это ведь не картошка.... Чтобы щенкам повезло, у них от рождения должен быть карантин, потом глистогонки, только потом вакцинация, по любому из официальных графиков принятых в нашей стране!!! И каждый год ревакцинация!!! (опять же по законам Р.Ф.) А чтобы им повезло еще больше, надо читать этикетки на флаконах, так как не все прививки вырабатывают иммунитет к парвовирусному энтериту. А если Вы не понимаете что там написано, ибо для этого надо иметь диплом хотя бы ветфельдшера надо обращаться в ветеринарную клинику, а не в клуб собаководов любителей, где тоже ничего не понимают, а только "что-то где-то слышали"...!!! А по поводу поговорить - давайте поговорим: "Кто и Как прививал щенков???" - Если собака привита от парвовирусного энтерита правильно, то выработавшийся у неё иммунитет полностью защитит её от парвовируса! С нормальным иммунитетом собака может быть где угодно, с кем угодно и сколько угодно, объестся любых какашек больного парвовирусным энтеритом животного и т.д. - И С НЕЙ НИЧЕГО НЕ ПРОИЗОЙДЕТ!!!!! - потому что у неё есть иммунитет!!! Наши с вами любимые собаки почти каждый день, на каждой прогулке сталкиваются с парвовирусным энтеритом и другими опасными заболеваниями от которых делаются прививки, и почему то они ничем не заболевают и не гибнут валом как мухи... - почему же? - ПОТОМУ ЧТО ОНИ ПРИВИТЫ!!!!! А если сразу несколько собак погибло от заболевания от которого они были привиты - это значит, что - что то не так с прививкой и с тем кто её делал!!!!! И что Вы так зацепились за коронку - не дает она таких смертей, обычный понос, и при минимальной терапии (а в основном безо всякого лечения) все проходит. А еще господин с вино-водочным ником МАРТИНИ порадую Вас - такой симптом как "кровавый понос" может быть и при большинстве кишечных расстройств, в том числе и лёгких (если они затягиваются более чем на два-три дня) и может в определенных случаях и сам пройти без особого лечения!!! Из вашей переписки на форуме выходит интересная картинка - что вакцинацией собак (как похоже и данного помета щенков) в вашем городе занимаются РАБОТНИКИ КЛУБА..... Очень интересно какое они на это имеют право..... Сомневаюсь что у работников клуба есть соответствующее образование и лицензия на данный вид деятельности..... Если это так, то я очень советую всем кто прививался у таких "клубных дельцов" перепривить собак в нормальной ветеринарной клинике!!!!! Ну и естественно написать заявление в полицию по факту незаконной предпринимательской деятельности!!!!! И ещё очень интересно следующее - почему это Вы господин "Мартини" и господин "showcou" (это наверное переводится с английского как "выставочная корова") так ревностно защищаете тех кото делал прививки этому помету, и так активно пытаетесь запутать читателей форума и этой темы в частности???!!! - УЖ НЕ ВЫ ЛИ ТЕ САМИ "КЛУБНЫЕ ДЕЛЬЦЫ" КОТОРЫЕ НАКОСЯЧИЛИ С ПРИВИВКАМИ ЭТОМУ ПОМЕТУ И ДРУГИМ СОБАКАМ?????!!!!!
irisha: Правдолюб пишет: Очень интересно какое они на это имеют право..... Сомневаюсь что у работников клуба есть соответствующее образование и лицензия на данный вид деятельности..... Лицензирование касается только бешенства. Все прочие прививки владельцы и заводчики делают на собственное усмотрение,либо в клинике,либо сами. И насчет ответственности в гос.клиниках - что врачи,что ветеринары,рука руку моет,и доказать ошибку ли,злоупотребление ли, несоблюдение практически нереально. Я сама привожу вакцину своим собакам,в автомобильном холодильнике (покупали специально,когда был свой зооотдел),и уверена в соблюдении температурного режима,делаю также сама. Если ТТТ что-то случится с собакой,мне некого,кроме себя,будет винить и искать причины (то,что касается вакцинации по крайней мере). Если же я буду делать это в клинике за баснословную цену (в сравнении),где я не уверена в условиях транспортировки и хранения (а вернее,я точно знаю что они не соблюдаются. Точно - это и значит точно), то в случае болезни предъявлять ветврачам претензии,иски бесперспективно. Да,очень удобно было бы переложить ответственность за своих собак на специалиста,но ради собак же я этого сделать не могу,т.к. знакома с уровнем ветеринарных услуг в России,а уж в нашем городе...
Мартини: Правдолюб пишет: в нормальных клиниках и по нормальным схемам!!! ржу не могу )))) да тут бы все б с удовольствие рванули б в нормальную клинику - дело за малым - адресок подскажите!!!
Мартини: Правдолюб пишет: Правдолюб пишет: Мартини Вы с ошибкой пишите слово "Парвовирусный", а здесь в каждом сообще ние у любого есть ошибка - онаже оЧепятка - и ЧЁ?? опять же в 3 часа ночи можно и поошибаться - к счастью нам ЕГЭ не сдавать ))) главное вы смотрите в слове корова ошибок не сделайте!
Мартини: Правдолюб пишет: Дюрамон достать можно если очень надо, в Москве и Питере он всегда был и есть в свободной продаже. Другое дело надо ли оно Вам??? да ты чЁЁ!! когда даже врачи в одной более менее нормальной клинике - она же БАГИРА - и те полакались что Дюрамона не достать даже через ветснаб и оптовиков......
Мартини: Правдолюб пишет: А если Вы не понимаете что там написано, ибо для этого надо иметь диплом хотя бы ветфельдшера надо обращаться в ветеринарную клинику, а не в клуб собаководов любителей, где тоже ничего не понимают, а только "что-то где-то слышали"...!!! а вот тут позволю возмутится - да большинство "любителей - профессионалов" знают больше чем иной ветфельдшер в том числе и о прививках и вакцинах и составах...
Мартини: Правдолюб пишет: УЖ НЕ ВЫ ЛИ ТЕ САМИ "КЛУБНЫЕ ДЕЛЬЦЫ" КОТОРЫЕ НАКОСЯЧИЛИ С ПРИВИВКАМИ ЭТОМУ ПОМЕТУ И ДРУГИМ СОБАКАМ?????!!!!! ржу не могу ))))) сразу видно не местный фраер )))))
Мартини: Правдолюб пишет: Ну и естественно написать заявление в полицию по факту незаконной предпринимательской деятельности!!!!! под столом ... чтобы сделать прививку собаке ни надо никакого разрешения, лицензии прочей мути о чем вы пишете... любой владелец может купить прививку в аптеке и сделать ее сам - и никто ему не запретит!!! а придя потом в клинику с ветпаспортом где есть влейки корешков от прививок - ему тут же без вопросов поставят штампы и справку Ф-1 дадут!!! во - вторых - ни один производитель не даёт 100% гарантию на свои прививки - т.е. как бы вы ни старались и схемы соблюдали и прививались в клинике (хотя там скорее с непривитым щеном придя на прививку скорее заразу подхватишь!!!) собака может заболеть!!! и третье - кароновирус есть только в единичных прививках.... и именно его эпидемия идет в Пензе ещё с весны - лично разговаривала об этом с ветами в Багире - народ летом с очередях сидел на капельницу с собаками с энтеритом.... а тут же приходили на стрижку и на прививки....
Мартини: Правдолюб - а как по вашему правильно писать - парвовирусный - подскажите )))))))))) а то я тупая и безграмотная - сама ошибку не найду
Мартини: Правдолюб пишет: И что Вы так зацепились за коронку - не дает она таких смертей, обычный понос, и при минимальной терапии (а в основном безо всякого лечения) все проходит. вот после этих слов я явно понимаю что ни в вирусных инфекциях , ни в их симптомах и анамнезе и уж тем более в схемах лечения ни хера не понимаете!!!!!!!!!
Мартини: Правдолюб пишет: А еще господин с вино-водочным ником МАРТИНИ порадую Вас - такой симптом как "кровавый понос" может быть и при большинстве кишечных расстройств, в том числе и лёгких под столом............ если ЧЁ я госпожа! ни хера себе "лёгкие растройства с кровавым поносом" .......... больше даже не хочу отвечать на этот безграмотный бред...
Правдолюб: Лицензирование касается не только бешенства, а любой ветеринарно-врачебной деятельности. Если Вы делаете что-то сами себе или своим собакам - делайте пожалуйста согласно своим "знаниям и умениями пеняйте сами на себя в случае своих личных ошибок!!! Но если вы делаете это кому-то ещё постороннему и уж тем более на коммерческой основе - то это предпринимательская деятельность, которая должна быть соответствующим образом оформлена и лицензирована, особенно в сфере человеческой и ветеринарной медицины..... При непонятной смерти собаки делается официальное вскрытие её в государственной клинике и выдаётся официальное заключение о причине смерти. Можно в том числе сделать и исследование на содержание в крови животного антител к тому же например парвовирусному энтериту или другому заболеванию от которого прививалась собака - по этому анализу можно точно установить правильно ли была выполнена прививка (выработала ли она или нет иммунитет) - если иммунитет не выработался - значит прививка сделана неправильно. И зачем вообще винить ветеринаров если в судьбе данных собак они вообще не участвовали кроме попытки их спасти после Ваших косяков!!!!! А Вам "irisha" лично если Вы такая умная и опытная - лечите своих собак сами - оперируйте при хирургической патологии, кесарите при проблеммах в родах, капайте и лечите от любых болезней!!! Или всётаки при серьёзных проблемах Вам сыкотно лечить самой и Вы побежите в ветклинику и ветврачи резко на это время перестанут быть полным говном..... Да политика двойных стандартов в россии процветает..... Когда нам надо - все хорошие - когда не надо и можно тяп-ляп справиться самим - все говно.....
Мартини: и ещё - дабы не вызывать неверные дедуктивные выводы и тов. Правдолюба - лично я к этому помёту никакого отношения не имею - кроме того что видела этих собак на выставке 5 августа и любовалась красивой победой Мирлана - он явно выделялся среди других щенков ... эх жалко парня(((( НО - я ни когда в жизни в клинике щенков не прививала - и не буду!!! и никогда никому не посоветую!!!! быстрее заразы наберешься - я что -то не знаю ни одной клинике где был бы те то что отдельный вход для больных и здоровых животных - а хотя бы отдельный кабинет для прививающихся и не инфекционо- больных животных..... а вы тво. Правдолюб - ступайте с помётом своих месячных выращенных щенков в клинику - на глистогонку и прививки.... только вместо копилки лопату купите - могилки копать....
Мартини: Правдолюб пишет: Можно в том числе сделать и исследование на содержание в крови животного антител к тому же например парвовирусному энтериту или другому заболеванию от которого прививалась собака - по этому анализу можно точно установить правильно ли была выполнена прививка (выработала ли она или нет иммунитет) - если иммунитет не выработался - значит прививка сделана неправильно. у вас хотя бы биологическое образование есть ?? нет - хотя б биологию на уровне школы вспомните!!! если собака была больна парвовирусом то в ее теле в любом случае будут антитела!!!!! даже если ее ни разу не прививали!!! потому что в процессе болезни организм борется с инфекцией и вырабатывает эти самые антитела!!!! просто если собака привита у нее в организме эти антитела уже присутствуют в небольших кол-вах и, вирус попадая в тело животного быстрее распознается и быстрее начинается массовая выработка этих самых антител!!!!
Правдолюб: Да ребята, исходя из написанного, ну вы и колхоз и отсталая деревня на забытых богом окраинах россии..... Вы оказывается женщина?!, по Вам не скажешь - Вы так матом ругаетесь и тыкаете, прям как заправский сапожник.... Даже я, мужчина, себе такого не позволил читая ваш бред..... Ну а если так жаждите понастоящему разбираться и изменить ситуацию в вашей деревушке к лучшему - пойдите и получите сначала диплом ветеринарного врача.... Правда для этого надо как минимум шесть лет учиться.....
Правдолюб: как раз таки у привитой собаки они (антитела) содержатся в больших количествах, а вот у больной либо в малых, либо вообще отсутствуют при быстром течении заболевания.
Мартини: Правдолюб пишет: Вы так матом ругаетесь и тыкаете, прям как заправский сапожник.... заметьте - ни одного слова ненормативной лексики не прозвучало с моей стороны )))) а что б на Вы именовать - человека надо уважать - о за что мне уважать тебя?? за полную безграмотность в рассматриваемых вопросах??? уж пишешь бред - так хоть личико попроще сделай))) Правдолюб пишет: пойдите и получите сначала диплом ветеринарного врача.... а вы его видимо уже получили - тогда фамилию скажите свою - не дай бог к вам попасть на приём!!!!! а лично мне хватает и диплома - биолога-химика - правда вот училась я 5 лет... .. надо срочно ещё годок где -нибудь поучится - ЧЁ я хуже ветфельшера чё ли Правдолюб пишет: ну вы и колхоз и отсталая деревня на забытых богом окраинах россии..... то то вас из столицы видать к нам в деревню ветром задуло )))) может вы у нас клинику "нормальную " откроете?? будете "легких кровавый понос" клизмами из коры дуба лечить...
Мартини: ЛИкон пишет: эурикан до смены зубов-после смены не успели, прививали самостоятельно в клинике-без совета с клубом. Специально для Правдолюба - дублирую это сообщение - а то он так на клубных деятелей наезжал и всех в клинику направлял.......
Мартини: Правдолюб пишет: Меня крайне заинтересовала ситуация в вашем городе, в которой немешало бы разобраться))))) (буду искать выходы на ваш город) к нам едет ревизор ! уж не вы ли открываете в Заречном новую ветклинику ???? ))))))))))
irisha: Правдолюб пишет: Лицензирование касается не только бешенства, а любой ветеринарно-врачебной деятельности. каждый вид деятельности отдельно,и не подскажете,почему одни вет.клиники имеют право на вакцинацию от бешенства,а другие нет? - потому что это вид деятельности,на который требуется получение лицензии,в то время как на вакцинацию от болезней,не опасных для человека (перечень устанавливает Департамент ветеринарии),специальная лицензия не требуется.Кроме того, ответственность несут должностные лица. А не частные. Если ваша собака вакцинирована в частном порядке,то претензии,если они есть,нужно предъявлять только себе. Абсолютно верно: Правдолюб пишет: Но если вы делаете это кому-то ещё постороннему и уж тем более на коммерческой основе - то это предпринимательская деятельность, которая должна быть соответствующим образом оформлена и лицензирована, особенно в сфере человеческой и ветеринарной медицины..... только с чего Вы это взяли? Очень хочется найти виноватых в ситуации с этими щенками? Странное желание для вет.врача и тем более его появление в этой теме. Мое появление я могу объяснить: у меня интерес шкурный,т.к. я в воскресенье везу собаку на выставку,и хочу наконец-таки узнать какие симптомы были у этих щенков. Правдолюб пишет: А Вам "irisha" лично если Вы такая умная и опытная - лечите своих собак сами - оперируйте при хирургической патологии, кесарите при проблеммах в родах, капайте и лечите от любых болезней!!! Или всётаки при серьёзных проблемах Вам сыкотно лечить самой и Вы побежите в ветклинику и ветврачи резко на это время перестанут быть полным говном..... Это я и делаю. Что умею. А что нет - обращаюсь к специалистам. Обратите внимание на разницу в понятиях - "сыкотно")) и "не умею" ("не знаю").И это нормально,я думаю,т.к. - зачем платить за то,с чем я прекрасно справлюсь сама? Правда,не всякий,имеющий соответствующий диплом,им,специалистом,является.Но тут уж каждый выбирает для себя,и тот,кого Вы именуете "полным говном" (с) - для меня таким и останется,и ни в какой ситуации я к нему не "побегу". И вообще,сбавили бы обороты. С момента появления в этой теме никакого конструктива от Вас,как врача (с Ваших слов) нет,одни призывы кого-то найти и наказать. Между тем,владельцы с связи с предстоящей выставкой,опасаются за своих собак. Вы бы,как врач,подсказали что-то в конкретной ситуации,кроме как профилактика вакцинацией непременно в гос.вет.клиниках? (с учетом того,что диагноз так и неизвестен,во всяком случае здесь). Уф,как многА букоФФ.
юинг: мне лично спится лучше, когда я прививаю самостоятельно. потому- что знаю как я вакцину транспортирую, а правдолюбам есть привычка не доверять. чаще всего одна болтовня.
Трюфля: Мартини пишет: сразу видно не местный фраер ))))) Местный,местный! Только "свежесделаный" собаковод, нахватавшийся "вершков" с тырнету. А еще ну ооочень обиженый на "дельцов клубных" Чел даже не видит сто...надцатый перепост, что не в клубе эти хаски прививались,а в ВЕТЛЕЧЕБНИЦАХ!!!
юинг: вы говорите лицензия, а кто очень интерестно дозваляет вет-клиники без лицензий открывать. это наверное для того что-бы было о чем "правдолюбам" говорить.
юинг: а правдолюб явно не местный или салава богу своя собака не болела такой г..а то бы он знал, что в пезе в вет. бак. лаборатории реактивы только на чуму и бешенство. они нищие.
Маркус: Трюфля пишет: Чел даже не видит сто...надцатый перепост, что не в клубе эти хаски прививались,а в ВЕТЛЕЧЕБНИЦАХ!!! Где убежавшие на Радугу ребятишки прививались- знают только их хозяева, все остальное из области предположений. Прививаем- да, сами, куда деваться. Не во всех госклиниках есть даже недорогая отечественная вакцина, за исключением Рабикана. А если приволокла сама в соответствующих условиях, то при наличии минимум двух извилин в мозгу, проще провакцинировать хвостатых самой. Как и внутримышечные и подкожные иньекции четвероногим и двуногим ставить- достаточно минимума информации. Кто- то больше доверяет клубам в этом деле ? Элементарная лень, Бог в помощь. Что касается ветеринарного образования. В дичайшей глуши знала Богом поцелованного ветхирурга, к которому по вопросу терапии не подошла бы даже- пролет. Образование в ветакадемии получено. Диплом красный. Аналогично с человеческими врачами. И вообще "Врачу, исцѣлися самъ прежде, чѣмъ осуждать другихъ". А когда дрожишь за любимую псину- все выучишь, вплоть до патологоанатомии. Тем паче- если за спиной свое маленькое кладбище. Но, опять же своих любимых соб, а не опосредованных особей. Вот как.
Правдолюб: Сейчас я задам в этой теме один единственный последний вопрос: А как Вы с самодельными прививками без печати в ветпаспорте или с левой печатью клуба на выставки ходите??? Или Вы только на местные выставки ходите где Вас по свойски на ветконтроле пропускают??? С таким ветпаспортом Вас ни один нормальный ветконтроль не пропустит в другом регионе ни на одну выставку!!!!! И ни одна уважающая себя ветклиника на чужие прививки выполненные не ей свою печать не поставит - зачем ей ответственность!!!
irisha: Правдолюб пишет: А как Вы с самодельными прививками без печати в ветпаспорте или с левой печатью клуба на выставки ходите??? На выставках проверяют только вакцинацию от бешенства,которую делают только в вет.клинике с правом оказания такой услуги,соответственно и ставят печать. В другой регион требуется Ф-1,которую выдают в вет.клинике на основании отметок в вет.паспорте (обычно по месту проживания).
Хозяин Хаски: Чего толку сейчас виноватых искать, заводчик это? который став токовым должен был знать все о вакцинах, клуб?которыйдолжен был предупридить заводчика об отсутствие штампа, видя что он нихрена не понимает, мы хозяева щенят? тоже долны были изучить вакцины. НЕХЕР щас разборки на костях устраевать, без того хреново. Лучше пусть клуб подумает, как эта заразу остановить, позовчера еще одного щенка привезли в багиру с кароной (ЛАБРОДОР). А собы все общались одна через другую. И если клуб всем делал прививки без штампа короны, то Заречный скоро станет зоной свободной от собак.
Цветок Лилии: Дюрамун 5 MAX сейчас есть в вет. аптеке на автовокзале. Они всегда соблюдают условия хранения и транспортировки. Беру там вакцины уже много лет- нареканий нет
Akril: Мартини пишет: да ты чЁЁ!! когда даже врачи в одной более менее нормальной клинике - она же БАГИРА - и те полакались что Дюрамона не достать даже через ветснаб и оптовиков...... В Москве ее действительно легко достать. Моя шпицулька привита Дюрамуном весной 2012. Вопрос только в том, что не все там бывают лично и неизвестно как ее оттуда довезут. Да и на автовокзале она давно продается, порядка 500 рублей стоит.
irisha: Хозяин Хаски пишет: привезли в багиру с кароной Очень жаль,что здесь нет ветеринаров. Я считала,что от коронавируса не погибают. Если он,конечно,не в сочетании. В вакцинах коронавируса потому и нет! - это то же самое,что элементарная простуда. Я не знаю,как это происходит...Возможно,первичная инфекция - коронавирус,иммунитет у заболевшей собаки слабеет,и на фоне этого она каким-то образом подхватывает еще и парвовирус...Ну не может же он переродиться! И далее парво- ,скажем так,"забивает" корона- ..Но тогда вскрытие и анализ покажет наличие парво,а не короны...Прошу пардону,это просто мои рассуждения. Я не понимаю,что происходит,и раздражаюсь от этого. В воскресенье выставка. Мои собаки привиты Вангардом-7.
Маркус: irisha пишет: Возможно,первичная инфекция - коронавирус,иммунитет у заболевшей собаки слабеет,и на фоне этого она каким-то образом подхватывает еще и парвовирус...Ну не может же он переродиться! И далее парво- ,скажем так,"забивает" корона- ..Но тогда вскрытие и анализ покажет наличие парво,а не короны...Прошу пардону,это просто мои рассуждения. Я не понимаю,что происходит,и раздражаюсь от этого. В воскресенье выставка. Я тоже ничего не понимаю. Ибо в чудеса проявления парвовируса у привитой собаки на фоне коронки не верю. Вернее, верю в один - единственный вариант : проявление у щенков между вакцинацией и ревакцинацией, т.е около трехмесячного возраста. Но превентивные меры приму... Все мои привиты эуриканом...
Akril: irisha пишет: Прошу пардону,это просто мои рассуждения. Я не понимаю,что происходит,и раздражаюсь от этого. В воскресенье выставка. Мои собаки привиты Вангардом-7. Я если честно тоже призадумалась об этом прочитав темку. Хоть и есть у меня кварц, но насколько мне известно парво и кароно вирус очень сцуко живуч. Моя соба привита Дюрамуном....но все равно сцикотно....после такой череды смертей идти на выставку...тем более я на своей шкуре испытала как это, когда они мрут один за другим и ты не в силах что-либо сделать кроме того как отвезти собаку и деньги в ветклинику...
Lariselka: вот и нам тоже как-то страшновато на выставку идти...... мы привиты Эуриканом...
irisha: Akril пишет: парво и кароно вирус очень сцуко живуч. парво - да,а коронавирус быстро разрушается,анализ может даже не "дожить" до лаборатории,это я уже литературы начиталась.
Akril: Lariselka пишет: вот и нам тоже как-то страшновато на выставку идти...... мы привиты Эуриканом... Все бы ничего, но у меня еще и вторая собака дома беременна, со дня на день должна родить....Прям хоть не идти вовсе.
irisha: Akril пишет: Все бы ничего вот именно,все бы ничего,если бы не предполагать,а располагать фактами. А так - одни домыслы и все покрыто тайной. Ни симптомов,ни диагноза,а то,что пишут как диагноз,так непонятно,кто и как его ставил... Маркус пишет: Но превентивные меры приму... Лариса,поделись,плиз,какие? (хотя бы в ЛС)
Saw: Akril пишет: Прям хоть не идти вовсе. Я тоже об этом думаю... тоже дома беременная собака которой рожать скоро...
Akril: Saw пишет: Я тоже об этом думаю... тоже дома беременная собака которой рожать скоро... Запасаемся бахилами и антисептическим раствором=) Хотя я все же думаю - это судьба...как карта ляжет.
Екатерина П: Akril пишет: Хотя я все же думаю - это судьба...как карта ляжет. А мы решили судьбу все же не испытывать, так как-то спокойнее. Привиты Эуриканом.
Saw: Akril пишет: Хотя я все же думаю - это судьба...как карта ляжет. На судьбу надейся, а сам не плошай ))) Два дня на раздумья
Татьяна35: Lariselka пишет: мы привиты Эуриканом... И мы им же, взрослые собаки. А дома щенки полутора месячные не привитые вовсе
Akril: С другой стороны....тогда вообще не стоит ходить на выставки... потому что заразы там и так пруд пруди . Сомневаюсь что Рубин или Звезда кварцует свои помещения. А в Звезде так на моих и многих других свидетелей глазах в ринге собака кровью сходила, а в туалете до этого хозяйка пыталась ей задницу от крови отмыть, мотивируя тем, что собака просто переволновалась. Навряд ли это просто нервный срыв.
Татьяна35: А может хоть судей предупредили-бы, пусть собак не трогают.Ну хоть в рот не лезут сами.
qwerty: cтранненько как то у вас на форуме получается)))))))))))))) проглядел несколько тем о выставках в городе Пензе и вот, какая закономерность выявляется. Как выставка в каком нибудь клубе, так у вас тут паника... инфекции по городу... на выставки не ходить - зараза!!!!!!!!!!!!! только в вашем клубе выставка прошла спокойно и никаких болезней и ничего.. О-как!!!!! молодцы ребята! дружные!!!!
ЛИкон: Хозяин Хаски пишет: клуб?которыйдолжен был предупридить заводчика об отсутствие штампа, видя что он нихрена не понимает, мы хозяева щенят? еще раз пишу -помет хасок на "М" в клубе не прививался. в какой из ветлечебниц города их прививал заводчик, я не знаю. Отследить каждого заводчика,который не консультируется с клубом и не считает нужным это делать-я же не могу заставить-демократия однако. Я предупреждаю всех своих членов клуба-случись что звоните в любое время-мой сотовый есть везде-не считаете нужным-Ваши проблемы! Хозяин Хаски владельцем какой из двух умерших собак Вы являетесь? И чем Вам клуб не угодил? Помоему Вам никогда отказа не было...
Saw: qwerty Вы больные на голову что ли??? Читайте тему с начала - это во первых, во вторых я лично не пропустила не одной выставки проходящей в нашем городе, а когда есть реальная опасность заражения... извольте я лучше потеряю стоимость регистрации, чем, потеряю собак... В одном вы правы qwerty пишет: молодцы ребята! дружные!!!! Да мы такие!!!
ЛИкон: Хозяин Хаски пишет: И если клуб всем делал прививки без штампа короны, то Заречный скоро станет зоной свободной от собак. почему только Заречный? Да и в Пензе очень много клубов и не только клубов,но и ветлечебниц делают прививки без этих штампов, а делают только те прививки,которые есть в наличии только в этом заведении. Поэтому с весны я не держу в клубе прививок, а колю только те,которые приносит сам владелец и печать клуба говорит только о том,где сделана прививка,а не о том, где приобрели,как хранили. Я только спрашиваю владельцев:"Где хранили?"ветпаспорт-смотрю соблюдены ли дни вакцинации и не испытывала ли собака недомогания. Опять же все со слов владельца.
Мартини: ЛИкон пишет: Хозяин Хаски пишет: цитата: И если клуб всем делал прививки без штампа короны, то Заречный скоро станет зоной свободной от собак. почему только Заречный? паника как бы не очень уместна - так как коронарку гуляет по Пензе ещё с весны этого года - посмотрите тему апрельской выставки... сама лично видела в Багире этим летом очереди на капельницу собак с энтеритом - человек по 5... так что орать что Заречный вымрет - глупо и наивно... тогда б Пенза уже б должна была стать зоной совбодной от собак уже этим летом... Коронарка опасна для щенков и молодых собак до года - полутора максимум - взрослые не болеют в массе своей... при своевременном и грамотном лечение - собака выживает! но говорить что короновирус это не опасная инфекция - наивно - в официальных источниках смертность до 89 % от коронарки... Даже вакцина с короновирусом - "пробивает"!!!! - т.е. тоже не 100 % панацея... Лучшая защита и профилактика - укол иммуномодулятора "Ронколейкин"!!!!
irisha: qwerty пишет: Как выставка в каком нибудь клубе, так у вас тут паника... инфекции по городу... на выставки не ходить - зараза!!!!!!!!!!!!! ну да,очень хочу не приехать и заплатить выставочный взнос. Назло врагам Я специально для этого регистрировалась.
irisha: Мартини пишет: в официальных источниках смертность до 89 % от коронарки... покажите пожалуйста,этот официальный источник.
Мартини: а кричать - не пойду на выставку - не хочу подхватить заразу - тоже наивно ... ее можно подхватить просто гуляя с собой на вашем постоянном выгуле....
showcou: Может быть есть какая-то связь,не знаю. Только сегодня узнал,что в Заречном,напротив магазина "Векса", недавно вырыли котлован под строительство нового здания "пожарки". И перекопали там всё на месте,где уже лет 15 находилось "дикое" кладбище домашних животных. Ведь примерно в этом районе находится официально разрешенное место выгула собак...
ЛИкон: Энтерит – это воспаление слизистой оболочки тонкого отдела кишечника. По течению заболевание бывает молниеносным, острым, подострым, хроническим. По этиологии – инфекционный и неинфекционный. Возбудителями инфекционного энтерита являются вирусы, бактерии, гельминты. Вирусные энтериты собак 1. Парвовирусный энтерит Возбудитель. ДНК-содержащий вирус, относится к семейству Parvoviridae роду Parvovirus. Существует две разновидности парвовируса собак (ПВС): ПВС-1 и ПВС-2. Наиболее опасен патогенный ПВС-2, который обусловливает острые парвовирусные энтериты у собак. По иммуногенным свойствам ПВС-2 близок к возбудителям панлейкопении кошек и энтериту норок. Возбудитель ПВС-2 очень устойчив в окружающей среде и при комнатной температуре может сохраняться в инфицированных объектах в течение 6 месяцев (П.Ф. Сутер, 1994, 1998 гг.; P.M. Гаскелл, М. Беннет, 1996, 1999 гг.). Эпизоотологические данные. Как самостоятельная болезнь парвовирусный энтерит собак впервые был зарегистрирован в 1976 г. в Бельгии, в 1978 г. — в США, а затем в 1978-1981 гг. — в Австралии, Канаде, Англии, Италии, Франции и др. В России впервые болезнь зарегистрирована примерно в 1983 г. В настоящее время парвовирусный энтерит собак входит в группу 5 наиболее распространенных в России инфекционных болезней собак. Заражение. Происходит в основном фекально-оральным способом через инфицированные ПВС корма и воду, а также контактным -при обнюхивании и облизывании непосредственно больных животных или инфицированных ими объектов внешней среды. Инкубационный период при парвовирусном энтерите составляет обычно от 4 до 10 дней, а у 1-2 месячных щенков — 1-3 дня. Патогенез. Заболеванию подвержены собаки любого возраста, но наиболее восприимчивы к болезни щенки в возрасте от 2 до 16 недель. Это объясняется тем, что возбудитель ПВС-2 особенно быстро размножается в клетках с высоким уровнем митоза (основная форма клеточного деления), а у щенят в возрасте до 4 недель активно делятся клетки миокарда, позднее — клетки лимфоидной ткани, костного мозга и эпителия кишечных крипт (Р. Янсон и др., 1983 г.). Наиболее часто болезнь наблюдают у щенков, полученных от невакцинированных сук. Симптомы. В зависимости от степени выраженности клинических признаков условно разделяют три основные формы болезни: сердечную, кишечную и смешанную. Сердечная форма (миокардитная) характеризуется прежде всего острым поражением миокарда (вирусный миокардит) и наблюдается, как правило, у щенят в возрасте от 2 до 8 недель. Болезнь наступает внезапно и протекает молниеносно. Щенки отказываются от корма и воды, не могут самостоятельно сосать молоко у матери. У больных животных наблюдают резкую слабость, одышку, сердечно-сосудистую недостаточность; пульс аритмичный, слабого наполнения. Щенки погибают в течение 24-48 ч в состоянии коллапса. Кишечная форма (интестинальная) — наиболее типичная форма парвовирусного энтерита. Протекает обычно в острой, иногда в подострой формах. Главными признаками болезни являются длительная и неукротимая рвота повторяющаяся многократно в течение нескольких суток, полный отказ от корма (анорексия) и воды. Необходимо подчеркнуть, что в отличие от других кишечных вирусных болезней (чума плотоядных, инфекционный гепатит и др.) при парвовирусном энтерите собаки в течение 1-3 дней не пьют воду, молоко и другие жидкости. Это обусловлено обширными катаральными или геморрагическими поражениями тонкого и толстого кишечника, которые вызывают резкую боль. Диарея (понос) появляется у животных через 1-3 дня после начала рвоты и продолжается от 2 до 10 дней. Каловые массы первоначально слизистые, затем становятся водянистыми, кровавыми с характерным зловонным запахом. Неукротимая рвота и длительный понос вызывают сильное обезвоживание организма и соответственно — глубокие нарушения гомеостаза (относительного динамического постоянства внутренней среды и устойчивости основных физиологических функций организма). У больных животных отмечают резкую слабость, значительное истощение, сердечно-сосудистую и легочную недостаточность и др. Смешанная (комбинированная) форма болезни характеризуется различными поражениями сердечно-сосудистой, пищеварительной и дыхательной систем организма. Наблюдается у животных с ослабленной иммунной системой, у щенят, полученных от невакцинированных сук, а также при наличии ассоциированных инфекций (адено-, корона-, ротавирусных и др.). Клинические признаки болезни весьма многообразны. Кроме описанных выше симптомов дополнительно отмечают катаральные воспаления верхних и нижних дыхательных путей. Температура тела при острой форме болезни в начальной стадии часто повышается до 40-41,5°С, сохраняется на этом уровне 2-3 дня, затем или постепенно нормализуется (благоприятный прогноз), или быстро снижается ниже 37°С (летальный, или неблагоприятный прогноз). Гематологические показатели в первые 2-5 дней характеризуются выраженной лейкопенией (2-4 тыс. в 1 мм3 крови), а также снижением моноцитов. В дальнейшем при благоприятном прогнозе наблюдают сдвиг лейкоцитарной формулы влево, значительный лейкоцитоз (свыше 20 тыс. в 1 мм3) и моноцитоз. Диагноз. Устанавливают на основании эпизоотологических данных, клинических признаков болезни, патологоанатомических изменений и результатов лабораторных исследований. Последние имеют исключительно важное значение в дифференциальной диагностике различных вирусных, бактериальных и других кишечных инфекций. Для лабораторной диагностики парвовирусного энтерита собак используют методы ИФА, РГА, РТГА, электронной микроскопии (фекалий от больных животных) и др. При дифференциальной диагностике следует исключить корона и ротавирусные энтериты, кишечную форму чумы, инфекционный гепатит, кампилобактериоз, лямблиоз, сальмонеллез, незаразные острые гастроэнтериты. Прогноз. В случае необратимых нарушений гомеостаза животные погибают через 2-4 дня после начала болезни. При более длительном течении болезни (подострая форма) и правильном лечении вероятность выздоровления возрастает. При сверхострой форме болезни смертность среди щенков при групповом содержании может достигать 80-95%, при индивидуальном (комнатном) — 50-60%, а при острой форме соответственно 30-50% и 20-30%. Лечение. Ввиду многообразия проявления клинических признаков болезни необходимо осуществлять индивидуальное комплексное лечение животных, включающее в себя себя этиотропную, патогенетическую, симптоматическую и заместительную терапию. Для этиотропной терапии больных животных рекомендуется применять моновалентные поливалентные гипериммунные сыворотки — против парвовирусного энтерита и чумы плотоядных; против чумы, парвовирусных инфекции и вирусного гепатита плотоядных, а также поливалентные иммуноглобулины (гискан-5, витакан и т.д. по инструкции) При наличии смешанных инфекций необходимы инъекции системных антибиотиков в течение 3-7 дней. . Патогенетическая терапия включает в себя следующие основные методы и средства: — параиммунизация — применение неспецифических антигенов или индукторов параиммунитета для стимулирования неспецифического иммунитета. Для этого используют иммуномодуляторы нового поколения: ликопид, полиоксидоний, вегетан, (витан), галавит, риботан и другие .Следует отметить, что иммуномодуляторы ликопид, полиоксидоний и некоторые другие являются также хорошими дезинтоксикантами, что очень важно при вирусных кишечных инфекциях; -регидратация — введение физиологических водно-солевых растворов; растворов, обогащенных глюкозой, витаминами и другими веществами, компенсирующих обезвоживание организма. С этой целью применяют в основном парентеральный метод введения. Для внутривенного введения рекомендуем использовать следующие водно-солевые сбалансированные растворы, выпускаемые в России медицинской промышленностью: ацесоль, дисоль, трисоль, лактасоль, квартасоль и др. Для подкожного введения рекомендуем применять следующий раствор, который можно приготовить непосредственно в момент необходимости: в герметически укупоренный флакон изотонического раствора натрия хлорида (0,9%) объемом 200 мл (промышленная стерильная укупорка!) ввести 20 мл 40% глюкозы и 4 мл 5%-ного раствора аскорбиновой кислоты. Вводить подкожно из расчета 30-100 мл раствора на 1 кг массы животного в день; — дезинтоксикация — применение специальных средств для обезвреживания ядовитых веществ в организме и их выведения. Для этого применяют гемодез, квартасоль, реополиглюкин и др.; — десенсибилизация — использование специальных средств для снижения чувствительности организма к определенным антигенам, например к чужеродным белкам гипериммунных сывороток и др. С этой целью обычно используют неспецифические десенсибилизирующие средства (антигистаминные и др.); — общестимулирующие и поливитаминные препараты применяют для повышения общей резистентное™ организма, восстановления нормального обмена веществ и т.д. Симптоматическая терапия предусматривает дозированное применение противорвотных и противодиарейных препаратов, а также болеутоляющих (анальгезирующих), противовоспалительных, кровоостанавливающих, сердечных и других средств, которые целесообразно вводить парентерально (не перорально!). Дозы, методы введения и курс лечения указанными препаратами приводятся выше. Заместительная терапия при парвовирусном энтерите, как и при других кишечных инфекциях, направлена прежде всего на замещение и постепенное восстановление нарушенных физиологических функций желудочно-кишечного тракта — процессов переваривания и всасывания, а также функций тонкого и толстого отделов кишечника. С этой целью в первые 2 дня после прекращения рвоты больным животным нельзя давать никаких кормов (голодная диета). Однако при этом проводят интенсивную регидратацию больных животных, используя различные водно-солевые растворы, обогащенные глюкозой, аскорбиновой кислотой, и др. При парвовирусном энтерите высокий терапевтический эффект имеет надплевральная блокада чревных нервов по В. В. Мосину. Этот вид блокады заключается во введении раствора новокаина в надплевральную клетчатку, окружающую пограничные симпатические стволы и чревные нервы. Блокируются почти все нервные симпатические пути к органам брюшной и тазовой полостей. При этом наступает обезболивание органов брюшной и тазовой полостей, мобилизуются защитные силы организма. Высокая терапевтическая эффективность надплевральной новокаиновой блокады обусловлена благоприятными сдвигами в функциональной деятельности органов и систем, повышающих защитно-приспособительные механизмы организма. Аскорбиновая кислота особенно необходима при инфекционных болезнях, т. к. при них ее количество в организме уменьшается на 10-85%. В комплекс мер по лечению энтерита входят клизма и промывание желудка. Клизму можно начинать делать при первом же подозрении на энтерит. В первые дни клизма делается каждые 2-3 часа, даже ночью, при некотором улучшении состояния можно делать клизму каждые 4 часа с перерывом на ночь. Когда щенок начинает пить, достаточно делать клизму 3 раза в день: утром, в обед и на ночь. Кормление. На 3-й день после прекращения рвоты больным животным назначают ветеринарную диетотерапию. Иммунитет. У взрослых собак-реконвалесцентов формируется в основном напряженный длительный иммунитет. Однако у переболевших щенят в возрасте до 3 месяцев ввиду недостаточной иммунологической зрелости организма могут возникать иммунодефицитные состояния. В связи с этим необходима ежегодная вакцинация животных. Патолого-анатомические изменения. При парвовирусном энтерите отмечают сильное истощение животных и обширные катаральные и геморрагические воспаления тонкого и толстого отделов кишечника (особенно тощей, подвздошной и ободочной кишок), а также миокардиты и отеки легких. Профилактика. Для активной иммунопрофилактики парвовирусного энтерита широко используют отечественные и зарубежные моновакцины Биовак-Р, Парвоваккарниворум (Россия), Нобивак-Р, Парводог, Примадог (Франция) и др.; ассоциированные вакцины Биовак-РА, Биовак-DРА, Мультикан-2, 4, 6, Гексаканивак, Пентаканивак (Россия); Вакцидог, Тривирокан, Гексадог (Франция); Вангард-5,7 и многие др. Для пассивной иммунизации щенят, полученных от невакцинированных сук, и (или) при неблагополучной эпизоотической обстановке, особенно в питомниках и клубах собаководства, рекомендуем применять моноспецифические иммуноглобулины или моновалентные гипериммунные сыворотки против парвовирусного энтерита собак, а также другие поливалентные сыворотки (см. более подробно этиотропная терапия). 2. Короновирусный энтерит Высококонтагиозная вирусная болезнь собак, характеризующаяся геморрагическим воспалением желудочно-кишечного тракта, обезвоживанием и общим истощением организма. Возбудитель. РНК-содержащий вирус, семейства коронавирусов (Canine coronavirus). Коронавирус собак (КВС) имеет антигенное родство с коронавирусом кошек, свиней и может их инфицировать. КВС не устойчив во внешней среде и сохраняется в каловых массах при комнатной температуре не более 2 суток (P.M. Гаскелл, М. Беннет, 1996, 1999 гг.). Эпизоотологические данные. Впервые коронавирусные энтериты собак были зарегистрированы в Германии в 1971 г., затем были выявлены во многих других странах Азии, Европы и Америки. В России КВС был впервые выделен и идентифицирован в 1997 г. А.А. Ольшанской и др. К болезни восприимчивы собаки всех возрастов и пород, но наиболее чувствительны к КВС молодые щенки до 5-месячного возраста при групповом методе содержания животных. Симптомы. Болезнь может проявляться в 3 формах: сверхострой, острой и скрытой. Сверхострую форму отмечают в основном при смешанных кишечных вирусных инфекциях (корона-, парво-, ротавирусных и др.) у щенят в возрасте 2-8 недель. Животные погибают в течение 24 — 48 ч. Острую форму наблюдают также у щенят в раннем возрасте. Болезнь сопровождается рвотой, длительным поносом, анорексией, резким обезвоживанием организма и сердечно-сосудистой недостаточностью. Каловые массы сначала кашицеобразные слизистые, затем водянистые с примесью крови и резким зловонным запахом. Скрытая (латентная) форма болезни характеризуется длительным бессимптомным течением, при этом могут наблюдаться отдельные маловыраженные клинические признаки вирусных кишечных инфекций: депрессия (угнетенное состояние), потеря аппетита, хронический понос, снижение ритма сердечной деятельности, истощение и др. Скрытая форма может проявляться у собак-вирусоносителей, а также у животных с ослабленной иммунной системой. Диагноз. При коронавирусном энтерите, как и при других вирусных кишечных инфекциях, точный (окончательный) диагноз ставят на основании лабораторных исследований свежих каловых масс. В частности, метод люминесцентной диагностики позволяет установить точный диагноз в течение 2 ч (А.А. Ольшанская и др., 1998 г.). При дифференциальной диагностике исключают вирусные и бактериальные кишечные инфекции (парво-, ротавирусные энтериты, чуму плотоядных, инфекционный гепатит собак и др.). Прогноз. При сверхострой форме — обычно летальный, при острой — благоприятный или неблагоприятный, при скрытой -преимущественно благоприятный. При благоприятном течении болезни животные выздоравливают через 7-10 дней. Принцип лечения в целом такой же как и при парвовирусном энтерите Иммунитет при коронавирусном энтерите собак непродолжительный, поэтому возможно повторное заражение. Патологоанатомические изменения. При острой форме болезни наблюдают изменения, аналогичные парвовирусному энтериту собак, но более локальные и менее выраженные. Профилактика. Для активной иммунопрофилактики используют ассоциированные вакцины против корона-, парвовирусного энтерита и других болезней: отечественные — Мультйкан-4, Мультикан-6, Мультикан-7 и др.; зарубежные — Нобивак-С (США) и др. При глистной инвазии у мелких домашних животных диарея может быть обусловлена хроническими и острыми воспалительными заболеваниями кишечника. Одним из таких хронических заболеваний является эозинофильный энтерит. У собак он проявляется сегментарным или регионарным поражением одной или нескольких областей желудочно-кишечного тракта от желудка до прямой кишки. Клинические проявления варьируют от рвоты, связанной с поражением желудка, до хронической тонкокишечной диареи или хронической толстокишечной диареи с наличием крови в кале, что связано с язвенным эозинофильным колитом. Диарея и потеря массы тела убеждают в том, что здесь имеет место малабсорбция и потеря белка. Наиболее часто этому заболеванию подвержены немецкие овчарки, хотя встречается оно у собак всех пород. Характерно увеличенное содержание эозинофильных лейкоцитов в анализе крови. У кошек это заболевание встречается реже и рассматривается как одно из проявлений гиперэозинофильного синдрома, при котором эозинофильные инфильтраты могут быть обнаружены в самых различных органах. Помимо описанных изменений обнаруживается гепато- и спленомегалия. Диагностика эозинофильного гастроэнтерита основывается на обнаружении эозинофилии в крови и в пунктате костного мозга. Эффективного лечения нет. Некоторый эффект дает применение глюкокортикоидных гормонов. Другим хроническим диарейным заболеванием является так называемый лимфоцитарно-плазмоцитарный энтерит, наблюдающийся преимущественно у собак и характеризующийся синдромом малабсорбции и/или потерей плазмы в просвет кишки. При дифференциальной диагностике этого энтерита необходимо исключить лямблиоз, дисбактриоз кишечника и лимфому кишки. Этиология заболевания неизвестна. Развитие энтерита связывают с неадекватным имунным ответом на антигены, поступающие из просвета кишки. Лечение заболевания не разработано. Инфекционные энтериты у собак и кошек могут вызываться также патогенными бактериями. Практически все штаммы сальмонелл, патогенные для человека, патогенны и для большинства домашних животных, однако у собак и кошек сальмонеллезы представляют редкость. В случае возникновения заболевание проявляется острым гастроэнтеритом или септицемией. Эпизодически при диарее у собак и кошек в качестве возбудителя выделяют Yersinia pseudotuberculosis, а у собак также Campilobacter jejuni, однако в связи с тем, что от такой инфекции животные обычно не умирают, морфологическая картина поражения кишечника не описана. Как видно из изложенного, спектр заболеваний энтеритной природы у собак и кошек достаточно велик. Возможности уточнить их этиологию ограничены необходимостью выполнения достаточно сложных диагностических, главным образом, вирусологических исследований. С другой стороны, уточнение этиологического фактора зачастую представляет лишь академический интерес, поскольку специфического лечения в большинстве случаев нет. Поиск этиологического фактора целесообразен в случаях хронического энтерита, при этом основное внимание должно быть сосредоточено на исключении глистной инвазии. При ее обнаружении должна быть проведена дегельминтизация. Во всех остальных случаях лечение должно быть патогенетическим и симптоматическим, при этом в острых случаях, особенно у щенков, основная помощь должна быть направлена на борьбу с обезвоживанием организма, которое может быть фатальным для животного, особенно в раннем возрасте.
Мартини: irisha пишет: покажите пожалуйста,этот официальный источник. раньше я уже приводила ссылки и потом я думаю вы умеете пользоваться строкой поиска в интернете... хотя если вы столь не верующие можете провести эксперимент лично - собака заболеет а вы ее не личите и посмотрите - как оно - летально или не очень Если лечить и вовремя начать лечение - то собака может и поднимется , но вот при отсутствии лечения ....
Мартини: мне вот не понятно только одно - почему некоторые товарищи цепляются к одному моменту и делают весьма странный вывод - "кто прививал - тот и виноват!" по меньшей мере глупо ... во первых - привиты они были прививкой без короновируса - что уже снимает все вопросы.. даже если у них и парвовирусный энтерит , то тоже - вакцина вовсе не панацея" , ни один производитель не даёт 100% гарантии и никто из нас не может быть уверен что вакцина которую в данный момент ставят вашей собаке не была подвержена нарушению режима хранения!!! На пути от производителя до вас - вакцина проходит несколько оптовых складов, кучу перевозок, таможню и т.д. и т.п. и ечсли даже в ветклинике или зоомагазине ее и хранили правильно , то где гарантия что ее не продержали пару суток на общем складе таможни например или оптовика-посредника....????а КТО ИЗ ВАС В ЭТОМ УВЕРЕН НА 100 % ???? да какая разница где они прививались - в клубе ли , в клинике частной, в гос вет учреждении. или сами прививку купили и поставили ... При чём тут это - вот что мне не понятно ..
irisha: Энтериты собак, вызванные коронавирусной инфекцией, впервые были выявлены в 1971 году в Германии. Коронавирус собак производит перекрестно реагирующие специальные групповые антитела против коронавируса свиней, а коронавирус кошек или коронавирус свиней могут попадать в кишечник собак. Понос может наступить только после нескольких пассажей. Энтериты, вызванные коронавирусной инфекцией, распространены во всём мире. Заражение фекально-оральное. Быстро распространяется в популяциях, не обладающих иммунитетом. Инкубационный период 1-4 дня. Разрушает верхушечные части кишечных ворсинок и может проникать в лимфатические узлы, печень, селезёнку. Срок выделения вируса 14 дней и дольше. Относительно устойчив зимой, устойчив к кислой среде (не растворяется в желудке). В следствие высокой контагиозности, часто обнаруживается в питомниках (60-70 %). Может протекать в скрытой или субклинической форме. Было обнаружено наличие нейтрализующих антител к коронавирусу у 50 % случайно собранных сывороточных проб собак. Также обнаружено коронавирус в содержимом кишечника у 7 % собак, страдающих от поноса. Возможны хронические поносы у взрослых собак. Проявленные формы инфекции наблюдаются преимущественно у молодых собак, начиная с 4 недели жизни. Возможны: анорексия апатия, кахексия, рвота, температура субфебрильная, понос вначале кашицеобразный, затем слизистый, до водянистого, с неприятным запахом, от зеленоватого до оранжевого цвета (с небольшим количеством крови) и частично сильное обезвоживание. Тяжесть может зависеть от сопутствующих заболеваний. Возможно одновременное наличие парвовирусной инфекции. В анализе крови могут обнаруживаться лейкопения и лимфопения. Уровень смертности высок среди щенков. Материнские антитела обнаруживаются у щенков только в течение короткого периода. Обнаружение в сыворотке антител с 4-го дня, титры незначительные. При коронавирусной инфекции могут наблюдаться выделения из глаз и носа. Дифференцируют от ротовироза, парвовироза, чумы, паразитозов, кокцидиозов, от заболеваний, вызванных гиардиями и кампилобактериями… Возможна вакцинация с использованием убитого прививочного материала. источник Итак, коронавирус – это распространенный инфекционный возбудитель, который, в большинстве случаев, может быть связан с бессимптомной болезнью или вялотекущей диареей. И, в тоже время, коронавирус может проявить себя и в качестве сильного патогенна, вызвав серьезное заболевание. Если собака инфицирована коронавирусом совместно с другими возбудителями, то это может вызвать очень серьезную или даже фатальную болезнь. там же,выше статистика источник Мартини как видите,я не поленилась,хотя мне пора спать)) Есть еще,но все источники указывают на высокую смертность от повторного/двойного инфицирования корона- + парвовирус.
ЛИкон: Наташа Мартини
irisha: ПАРВОВИРУС. Canine parvovirus (CPV-2) Одним из самых распространенных и наиболее опасных для собак практически во всех странах является вирусный энтерит. Причина - высокая восприимчивость собак независимо от породы и возраста. Характеризуются вирусные энтериты диареей и высокой летальностью. Обычно это заболевание называют парвовирусным энтеритом (ПВЭ) или парвовирусной инфекцией (ПВИ), реже панлейкопенией собак, хотя встречаются и неточные названия, например, такие, как «кошачий энтерит собак». В 1977 году в Техасе (США) парвовирусоподобные частицы были обнаружены с помощью электронного микроскопа в кале щенков, страдающих расстройством желудка. Вскоре техасские исследователи вновь сообщили о нескольких тяжелых случаях энтерита у собак, вызванных парвоподобным вирусом и закончившихся гибелью животных. Классический вирус панлейкопении кошек и CPV-2, приводящий к заболеваниям собак, не поражает ни других животных, ни человека. В середине 1978 году многочисленные случаи ПВЭ были отмечены в США, и с тех пор отовсюду стали регулярно поступать сообщения о сходных заболеваниях. Вспышки отмечались в Канаде, Новой Зеландии, Австралии и даже на Таиланде. Вскоре ПВЭ появился в Европе. Во Франции возбудитель заболевания был идентифицирован уже в октябре 1978 году, когда на исследование стали поступать трупы щенков в возрасте 6-8 недель, часто погибавших без видимых симптомов. В конце 1979 года первые случаи заболевания были зарегистрированы в Швейцарии, а спустя короткое время и во всех странах Западной и Восточной Европы. В Москве парвовирусный энтерит появился летом 1980 года, а вскоре распространился и по другим городам бывшего СССР. Высокая смертность (в среднем 10-30%, но у щенков значительно выше - 50-70%, а по некоторым данным приближается к 100%) обусловливается быстрым размножением вируса в желудочно-кишечном тракте, сердце, костном мозге, лимфатических узлах. Течение болезни - от 2 до 10 дней. После инкубационного периода (3-14 дней) вначале проявляется тяжелая депрессия с потерей аппетита и сильной рвотой. У собаки появляется резкая боль в области живота (острый живот). Через 12-24 часа температура поднимается до 40-41 градусов, появляется профузный понос, часто с примесью крови. Парвовирус вызывает поражение сердечной мышцы, особенно у щенков младше 3-х месячного возраста. Заболевшие щенки теряют аппетит, скулят, тяжело дышат. Смерть может наступить внезапно или в течение нескольких дней. У оставшихся в живых нередко развивается сердечная недостаточность, что ведет к смертельному исходу в течение нескольких недель или месяцев, а также собаки могут иметь осложнения на генеративную (половую) систему. Кобели, переболевшие парвовирусным энтеритом, могут стать бесплодными на несколько месяцев или на всю жизнь в зависимости от того, в каких тканях и органах был локализован возбудитель. Картина течки у сук, перенесших парвовирусный энтерит, внешне может оставаться нормальной, однако при поражении вирусом тканей яичника они утрачивают способность к размножению. У сук, заболевших в период щенности, наблюдается рассасывание или абортирование плодов, отмечаются также аномалии в развитии эмбрионов. Наиболее часто и тяжело болеют щенки в возрасте от 2-х недель до 1 года. У взрослых животных болезнь может протекать в стертой форме (симптомы отсутствуют) и регистрируется крайне редко. Заражение происходит при контакте с больными и переболевшими животными. При остром течении болезни вирус выделяется во внешнюю среду со слюной, рвотными массами, калом. Переболевшие собаки могут быть источником заражения - вирус может сохраняться на лапах и шерсти до 4-х недель. Также вирус передается через воду, подстилку, одежду человека и другие предметы. Возможно внутриутробное заражение. Переносчиками возбудителя являются насекомые и грызуны. Распространению вируса способствуют контакты в местах скопления животных (на выставках, в ветеринарных учреждениях, питомниках, собачьих площадках и т.д.). Поэтому, оптимальным способом защиты собак является профилактика. КОРОНАВИРУС. Canine coronavirus Вторым по распространенности возбудителем вирусного энтерита собак считается коронавирус. Первая вспышка коронавирусного энтерита наблюдалась в 1971 году у собак, состоящих на службе в армии ФРГ, и была описана д-ром Л.М.Бинном. В 1972 году при подобной вспышке рвоты и диареи у собак был обнаружен коронавирус и показано его близкое родство с возбудителем трансмиссивного гастроэнтерита свиней. С середины до конца 70-х произошло ещё несколько подобных вспышек в различных частях США. Эти вспышки острого энтерита были описаны у собак разных пород и возрастов, причем в каждом из этих ранних случаев был выделен короноподобный вирус и указан, как причинный агент. Серологические исследования позволили установить широкое распространение коронавирусной инфекции (КВИ) собак во многих странах мира. Коронавирусный энтерит (КВЭ) считается менее тяжелым заболеванием, чем парвовирусный энтерит, и характеризуется более коротким инкубационным периодом (1-5 дней). КВИ встречается у собак любого возраста и породы, но более тяжелое течение и высокая восприимчивость наблюдаются у щенков в возрасте 5-12 недель. Заражение происходит так же, как и ПВИ. Симптомы обоих заболеваний фактически идентичны, хотя при коронавирозе осложнения на сердце и значительная лихорадка не отмечались. Клинически отличить КВИ от ПВИ чрезвычайно тяжело. Поэтому, для определения причины возникновения энтерита нужно провести специальные лабораторные (серологические) исследования. Следует учесть, что две инфекции могут поражать животное одновременно, и, как правило, такие случаи часто заканчиваются летально, что было подтверждено серологическими исследованиями, проведенными ещё в 80-х годах прошлого века. В 1980 году Факультетом ветеринарной клинической медицины/хирургии и Вашинтонгской государственной диагностической лабораторией в Пуллмэне, штат Вашингтон, было проведено серологическое обследование собак из питомников и собак, принадлежащих населению. Исследуемая популяция включала собак-доноров университета и клинические случаи, представленные на рассмотрение Вашинтонгской диагностической лаборатории болезней животных. Вывод, что двойная инфекция имеет место, был подтвержден результатами исследований - высоким процентом (55,6%) собак питомников и (70,4%) собак частных владельцев, у которых были обнаружены титры антител к обоим вирусам - корона и парво. Возможность одновременного или последовательного заражения была предварительно исследована и описана д-рами Аппелем, Скоттом и Кармичаелем Корнельского университета ветеринарной медицины. Результаты свидетельствуют о том, что двойная инфекция коронавируса и парвовируса вызывает более острые энтериты и высокую смертность, чем каждый вирус отдельно. Сезонная динамика вирусных энтеритов следующая: вспышки эпидемий среди собак отмечаются весной (апрель, пик - май) и осенью (сентябрь - число случаев увеличивается, октябрь - сохраняется на том же уровне). Летом (июль, август) встречаются единичные случаи, а зимой (декабрь, январь, февраль, март) вирусный энтерит встречается крайне редко. Успех лечения зависит от степени инфицирования и возраста собаки. Мероприятия при CPV включают регидратационную терапию (введение растворов электролитов), устранение диареи и рвоты, введение витаминов, препаратов, поддерживающих сердечную деятельность и т. д., а также проведение антимикробной терапии для предупреждения развития вторичной бактериальной инфекции. Стоит отметить, что на сегодняшний день оптимальным препаратом для применения при энтерите является Дуфалайт. В состав препарата входят аминокислоты, глюкоза, витамины, электролиты, создающие осмотическое давление, аналогичное плазме, и необходимые для поддержания работы сердца и быстрого восстановления слизистой оболочки желудочно-кишечного тракта, пораженного вирусом, а также восстановления потерь жидкости и поддержания жизненных сил организма. Поэтому применение Дуфалайта обеспечивает быстрое и надежное выздоровление при значительных потерях жидкости в организме, состояниях истощения, шоке, воспалительных заболеваниях. наиболее опасные заболевания у собак,там тоже статистика
irisha: Мартини пишет: При чём тут это - вот что мне не понятно .. русская привычка во всем искать не выход,а виноватых.
ЛИкон: irisha пишет: покажите пожалуйста,этот официальный источник. Ирин а что на это скажешь?ЛИкон пишет: Прогноз. При сверхострой форме — обычно летальный, при острой — благоприятный или неблагоприятный, при скрытой -преимущественно благоприятный. При благоприятном течении болезни животные выздоравливают через 7-10 дней.
irisha: На это - вернуться выше и посмотреть,что это за сверхострая и острая формы ЛИкон пишет: Сверхострую форму отмечают в основном при смешанных кишечных вирусных инфекциях (корона-, парво-, ротавирусных и др.) у щенят в возрасте 2-8 недель. Животные погибают в течение 24 — 48 ч. ЛИкон пишет: Острую форму наблюдают также у щенят в раннем возрасте.Болезнь сопровождается рвотой, длительным поносом, анорексией, резким обезвоживанием организма и сердечно-сосудистой недостаточностью. разница,что при острой шансов больше,чем при сверхострой.
Маркус: С 2009 года на территории Российской Федерации большое внимание стали уделять короновирусу, как причине спорадических случаев энтеритов собак. Наряду с Россией короновирус диагностирован у собак во многих странах мира. Так в ряде Европейских исследований титр антител к короновирусу встречается у 45% - 80% от всего поголовья собак. Природный резервуар короновируса до сих пор точно не установлен, но вирус выделяли от американских волков с клиническими признаками диареи. По всей видимости, CCoV инфицирует во всех половозрастных группах собак, однако его роль в причине развития гастроэнтерита до конца не определена. Так ранее считалось, что короновирус, как моноинфекция, может вызывать умеренную или лёгкую форму гастроэнтерита. Однако исследования, проведенные в Европе, показали, что короновирус не может вызвать клиническую картину гастроэнтерита. Его роль сводится к сопутствующему фактору. [quoteВакцинация. Необходимость вакцинации от короновирусной инфекции собак спорна, т.к. при экспериментальном заражении коммерческие вакцины продемонстрировали ограниченную эффективность. Так после вакцинации бальная оценка клинической картины снижалась незначительно в сравнении с контрольной группой, вакцины не предотвращали инфицирования и выделения вируса с калом. ] Как- то так. Что касается превентивных мер- вчера думала о том, чтобы сыворотку типа Гискан ввести, потом отказалась от этой мысли- собака взрослая,здорова, привита относительно недавно... не буду с иммунитетом играть. Выставок в России каждый год бывает море, хозяева собак тоже разные- и хворых выставляют и непривитых, но ни одной пандемии, как следствия выставки еще не отмечено. Не вижу смысла поддаваться истерии.
Борзая: irisha пишет: Результаты свидетельствуют о том, что двойная инфекция коронавируса и парвовируса вызывает более острые энтериты и высокую смертность, чем каждый вирус отдельно Маркус пишет: не буду с иммунитетом играть. Маркус пишет: Выставок в России каждый год бывает море, хозяева собак тоже разные- и хворых выставляют и непривитых, но ни одной пандемии, как следствия выставки еще не отмечено. Не вижу смысла поддаваться истерии. Лариса,ты умница. Уважаю!Про иммунитет-Браво!Здравая мысль! Многие владельцы ,используя всевозможные ветпрепараты, даже не представляют какая это "медвежья"услуга для собачьего иммунитета и последствия намного страшнее...
irisha: Маркус пишет: потом отказалась от этой мысли- собака взрослая,здорова, привита относительно недавно... согласна,аналогично. Но интересно,кто какие меры примет (или не примет).
Мартини: Никаких мер принимать не буду . Так пойдём )))) Чему быть - того не миновать ))))) Любая прогулка по городу - это риск подцепить инфекцию, можно даже на себе ее в дои принести, поэтому разводить бурю в стакане воды не имеет смысла... опять же у нас есть так "продвигаемые " здесь некоторыми товарищами ветеринарные учреждения , в чью сферу деятельности входит и отслеживание ситуации по наличию или отсутствию в регионе эпидемий и степень их опасности. Но они что-то не объявляют карантин в регионе, ни дают рекомендаций об отмене выставки, не закрывают въезд в регион с собаками .... (Лечить то им выгоднее. чем предупреждать )
irisha: Мартини еще выгоднее не лечить,а создавать видимость. Особенно в ходу капельницы,одна из самых дорогостоящих услуг,хотя мало кто интересуется что там в ней (и скажут ли?),а на владельцев слово "капельница" действует прямо-таки магически.
BELKA44: Ребят, как сходили на выставку? Все собы живы-здоровы?
Мартини: BELKA44 Спасибо вашими молитвами ))) А что ж вы - аноним - так за нас переживаете ??
WerLarri: Скажите во сколько лучше делать прививку от бешенства?
BELKA44: Я такой же аноним, как и вы все,кроме Виктора, по его аве видно.Вы же,мадам Мартини, сыплете негативом во все стороны,язвя с каждым вторым из участников форума.Для чего? Если хотите выяснить истину или посочувствовать, да просто поспорить,не издеваясь ни над кем,будьте корректней. Кстати, вы интересовались личностью Хозяина Хаски, его собаки не уходили за радугу, он не имеет отношения к заболевшим собакам.А Правдолюб, к сожалению, во многом прав,нравится вам это или нет.
polina_yankova: Лично я считаю ,что Правдолюб во многом прав. и то ,что вы ,Мартини, так затыкали его -это полный маразм. вы так бурно обсуждаете то, из-за чего умерли эти две хасочки ,но вы даже не знаете как на самом деле все было. хозяева этих собак не нуждаются в ваших соболезнованиях , а вот в совете да А вы, женщина наташа мартини катитесь колбаской с этого форума с таким негативом!!!
polina_yankova: Belka44 просто узнала всё ли хорошо с вашими собаками. грубо отвечая на этот вопрос вы дамочка мартини,показываете наличие крооооошечного воспаленного мозга) прошу прощения за оскорбления у всех кто читает форум.
Мартини: BELKA44 пишет: Я такой же аноним, как и вы все,кроме Виктора, по его аве видно. а вы ещё и форумом пользоваться не умеете -))) У всех участников форума есть профиль - у большинства заполненый - т.е. там указано ФИО, почта, место жительства и много другой полезной инфы - так что тут большинство то как раз не анонимы - просто вы поленились правила почитать ))))))))))
Мартини: polina_yankova пишет: А вы, женщина наташа мартини катитесь колбаской с этого форума с таким негативом!!! ага прям так и побежала )))
Мартини: polina_yankova , BELKA44 а вы б начинающие собаководы - ВНИМАТЕЛЬНО читали что пишут, а не по верхам хватали - может быть чему то и научились бы .. если тот полный маразм что писал правдолюб вы считаете правильным - то это говорит только о том что воспаление мозга у вас - а не у меня )) - а кроме того вы ещё и столь же неграмотны и несведущи в кинологии, химии, биологии и ветеринарии как и ваш Правдолюб! Вам совет - вступи в какой - нибудь клуб - пусть вас там поднатаскают и научат хотя бы азам! А то самостоятельность в купе с неграмотностью приводит в кинологии к весьма печальным последствиям!!
Мартини: polina_yankova пишет: вы даже не знаете как на самом деле все было. И поверьте я ВСЁ очень даже хорошо знаю ... может быть даже побольше чем вы ))))))))))))
Мартини: BELKA44 пишет: Кстати, вы интересовались личностью Хозяина Хаски, вы ещё и участников форума путаете - я - вообще ничьей личностью не интересовалась )))))) будьте внимательнее )) и ещё - я выражаю свои мысли как хочу и считаю нужным, а вот каждый читающий - уже сам придает тексту тот или иной оттенок - - ирония, язвительность и т.д. если вам везде видется наезд - то надо задуматься в первую очередь о собственном восприятии чужих мыслей )))))))))))
Мартини: BELKA44 polina_yankova и ещё - я конечно понимаю что вы сами с усами и в советах бывалых не нуждаетесь - но! - не надо голословно верить ветврачам в клиниках. Многие из них убедительно и умно поют, только вот фальшивят......- когда они говорят вам что это "белое" - засомневайтесь- спросите ещё 5х БЫВАЛЫХ собаководов и ветов - и если все они подтвердят что "белое" тогда соглашайтесь с мнением первого вета ))) - и это не шутка!! - здесь на форуме большинство людей с огромным опытом собаководства по 10-=20 и более лет... - и стоит прислушиваться к мнению старожилов - они уже в начале своей "карьеры" хлебнули и с ветами, и с прививками и с болезнями и гибелью собак - все то что вы, начинающие, только начинаете хлебать.... а в собаководстве лучше учиться на чужих ошибках и опыте - чем на своём... не так больно! - и - УЧИТЕСЬ, УЧИТЕСЬ УЧИТСЯ И УЧИТЕСЬ ДУМАТЬ!!!!!
SHB: Мартини пишет: И поверьте я ВСЁ очень даже хорошо знаю ... может быть даже побольше чем вы )))))))))))) Больше,чем сами хозяева погибших собак??? Есть что-то,что так тщательно скрывается???
SHB: Мартини пишет: Вам совет - вступи в какой - нибудь клуб - пусть вас там поднатаскают и научат хотя бы азам! Так вроде они и постучались в клуб за этим.... Если я правильно понимаю, хозяева этих собак и есть члены клуба. И вот клуб помог,чем мог....
SHB: Мартини пишет: если вам везде видется наезд - то надо задуматься в первую очередь о собственном восприятии чужих мыслей ))))))))))) начните с себя, вам тоже везде всё видится,как я понимаю
Мартини: SHB пишет: Больше,чем сами хозяева погибших собак??? Больше_ потому что хозяева погибших собак - хотят видеть, слышать и знать только то что им хочется видеть, слышать и знать... Очень хочется найти виноватых - кого то других а не себя! Поэтому им очень импонирует позиция - "кто прививал тот и виноват" и думать правильная ли это позиция они не хотят и иное мнение слышать тоже не хотят... А в клуб они постучались - когда уже и щенки были куплены и прививки были сделаны .... И ещё - почему никто из владельцев щенков и погибших и здоровых - ни винит в случившимся себя - все ищут "рыжего".. а о чём они думали когда не единожды собирались толпой с ещё толком не привитыми щенками на Сурском водохранилище, где были и взрослые собаки и щенки недопривитые, где они говно у них жрали (извините).... и потом коль они такие активисты форума то не могли не читать темы в которых ещё с весны не раз писалось о распространении вируса энтерита по Пензе... Собаки погибли - их уже не вернешь - и надо не виноватых искать - их нет!!! просто - так сложились обстоятельства - никто не гарантирует 100 % безопасность даже привитой собаки!!! Надо бы что владельцы сделали правильные вывводы - а они повидимому делать их совсем не хотят.....
polina_yankova: Мартини! А расскажите нам как это вы знаете больше чем хозяева? И если вы заметили , то как раз все кроем самих хозяев ищут виновного, а сами хозяева давно выводы сделали и никого постороннего не винят!
SHB: Мартини пишет: хозяева погибших собак - хотят видеть, слышать и знать только то что им хочется видеть, слышать и знать... Так устроен человек. Изменить это никто не может. И вы,я думаю,не исключение. Бывают в жизни разные ситуации и человек всегда ищем ответы на вопросы "кто виноват" и "что делать". В данной ситуации, это право владельцев погибших собак. Это их реакция,на потерю своих любимцев. Это их видение ситуации. Это их мнение и оно имеет место быть. Как и ваше тоже. Правильное оно или нет. Но это их право. Мартини пишет: им очень импонирует позиция - "кто прививал тот и виноват" Но согласитесь,прививка имеет очень важное значение. Если собака должным образом привита,то риск минимальный или равен 0. Тем более,если уж говорить об энтерите. Мартини пишет: а о чём они думали когда не единожды собирались толпой с ещё толком не привитыми щенками на Сурском водохранилище а вы говорите азы... Клуб знал,что щенки не прошли полную вакцинацию. Клуб знал,что хаскивстречи регулярно проводятся.. Вот и азы... Печально. А кто им,начинающим, даст совет? Кто поможет и подскажет? Легко сейчас свалить на их безграмотность и неопытность... Мартини пишет: и надо не виноватых искать - их нет!!! По всем законам жизни,этого не может быть! Мартини пишет: Надо бы что владельцы сделали правильные вывводы - а они повидимому делать их совсем не хотят..... Правильные выводы? Что значит правильные выводы? И почему они должны совпадать с вашим мнением? Возможно,они уже сделали,те самые,правильные выводы... У всех своя правда...
ЛИкон: Мартини -пост №252-
Мартини: SHB пишет: Но согласитесь,прививка имеет очень важное значение. Если собака должным образом привита,то риск минимальный или равен 0. Тем более,если уж говорить об энтерите. вы тему внимательно перечитайте - и не будь столь голословны! Прививка - не панацея и ни какой гарантии она не даёт! НО - дураков учить - только мучится, посему вы можете оставаться при своём мнении... кто хоть что -то понимает - всё понял, а для тех у кого серое- всё равно белое повторять по 100 раз прописные истину - только "бисер перед свиньями метать". И спешу сразу оговорится фраза принадлежит великому русскому классику поэтому не надо обвинять меня в хамстве )))))
SHB: ЛИкон пишет: Мартини -пост №252- Всё встаёт на свои места... Называется, читайте между строк!
SHB: Мартини пишет: и не будь столь голословны! в чём?
SHB: Мартини пишет: фраза принадлежит великому русскому классику спасибо,что нашли время,нам малограмотным объяснить . А то ж мы грамоте не обучены....
polina_yankova: Мартини вы тыкаете на то ,что бы люди внимательней тему читали тогда и вы следуйте данной теме, а не рассуждайте о том какие неграмотные были хозяева умерших собак. они в вашем мнении уж точно не нуждаются а раз вы такая пи*додельная идите за своими собаками следите! а не нас учите грамоте!
ЛИкон: SHB пишет: Клуб знал,что щенки не прошли полную вакцинацию. Клуб знал,что хаскивстречи регулярно проводятся. да я про эти встречи знала,но SHB пишет: Кто поможет и подскажет? Легко сейчас свалить на их безграмотность и неопытность... я же не могу звонить всем членам клуба, у меня их более500- 600 и спрашивать:"Вы прививки сделали? как Вы сегодня покакали? и т.д. для этого я даже пыталась нанять администратора, платила ему з.плату,что б он занимался "обзвоном" членов клуба,но опыт оказался неудачным...не потянула она это дело
ЛИкон: SHB пишет: Всё встаёт на свои места... Называется, читайте между строк! не правильно прочитали....или подумали. Я еще ни разу не отказала никому,кто ко мне обратился за советом, я даже шучу всегда,что клуб понятие круглосуточное.И про хасяток я узнала только тогда,когда они уже сильно болели.
Мартини: polina_yankova пишет: они в вашем мнении уж точно не нуждаются а жаль.. если только эти собаки не стали их последними собаками в жизни.. а если они - и видимо вы одна из них - всё же хотят в дальнейшем завести питомца - лучше б прислушались - вам плохого здесь и в клубах опытные собаководы не посоветуют, в отличии от "троллей"- однодневок....
Мартини: polina_yankova пишет: идите за своими собаками следите а мои собаки все при мне - и я за ними ой как слежу ))))
Мартини: polina_yankova пишет: а не нас учите грамоте да кто ж вас тогда учить то будет ??? Правдолюб??? ....боюсь единственное чему он вас научит - как собак из окон многоэтажек выбрасывать....
polina_yankova: учить нас будешь ну уж точно не ты!!! а к советам мы прислушаемся ко всем,кроме ваших. и без вас есть к кому обратиться!!! уж не бойся Мэритайм , есл исобаки еще будут. мы о них как следует позаботимся)
polina_yankova: а собак из окон выкидывать -это ваш личный опыт?? тогда я вам прям чет теть не завидую нихера
Мартини: polina_yankova ..смешно и грустно.... тявкаешь как злобная шавка без дела - лишь бы гавкнуть ... а вас я учить и не пыталась даже - тут форум - кто хочет тот и высказывается .. а ваша реакция смотрю весьма болезненна и неадекватна... значит зацепила я вас за слабое местечко....)))) удачи тебе, весьма вежливая тётя ))))
Мартини: polina_yankova пишет: а собак из окон выкидывать -это ваш личный опыт?? нет , дорогая, - это личный опыт вашего идеала - Правдолюба ))))
SHB: Мартини пишет: а мои собаки все при мне - и я за ними ой как слежу )))) в данной ситуации ой как не красиво это... прямо не красит вас мадам такой сарказм...
ЛИкон: polina_yankova пишет: а собак из окон выкидывать -это ваш личный опыт?? тогда я вам прям чет теть не завидую нихера Полина поясню-это был у нас такой дрессировщик Денис Полуянов, он же Ден,Юльга,Малышка,Мастер, есть подозрение и Правдолюб, вот он и выбрасывал дворняжку со второго этажа. Он за любой кипежь против меня,кроме голодовки. Правда сейчас мигрировал в Домодедово,но нас не забывает, похоже ностальгия по родной Пензе
Мартини: SHB пишет: прямо не красит вас мадам такой сарказм... как аукнется - так и откликнется ....
SHB: Мартини пишет: как аукнется - так и откликнется .... вообще не в тему
SHB: Мартини пишет: Полина поясню-это был у нас такой дрессировщик Денис Полуянов, он же Ден,Юльга,Малышка,Мастер, есть подозрение и Правдолюб, вот он и выбрасывал дворняжку со второго этажа. Он за любой кипежь против меня,кроме голодовки. Правда скйчас мигрировал в Домодедово,но нас не забывает, похоже ностальгия по родной Пензе [/quote ] враньё
ЛИкон: SHB пишет: враньё есть свидетели, Олеся Илларионова-Бокарева и бабушки,которые живут в ее доме на их глазах-это все происходило, в ее доме-может подтвердить,даже в газете об этом писали, дай бог в каком то бородатом году А ник у Наташи Мартини не в честьв.водочных изделий, а в честь имени ее очень красивой таксы из питомника Рус Верус Голд Воть
SHB: ЛИкон пишет: есть свидетели, Олеся Илларионова-Бокарева и бабушки,которые живут в ее доме на их глазах-это все происходило в ее доме-может подтвердить,даже в газете писали. я о правдолюбе. Это действительно ветеринар из Москвы,с кем я очень хорошо знакома. SHB пишет: дрессировщик Денис Полуянов это не правдолюб,к сожалению для вас и счастью для нас.
ЛИкон: SHB пишет: это не правдолюб,к сожалению для вас и счастью для нас. ну слава богу,как от сердца отлегло
polina_yankova: ЛИкон спасибо большое за пояснения, потому что я читала и со стороны это выглядело не красиво. даже если в данной ситуации Мартини в чем-то права. то на счет того ,что она знает больше хозяев и то ,что она обвиняет хозяев и еще и хамит это полный эпик фэйл. и тогда дорогая всезнающая воспитанная грамотная великолепная неподражаемая мисс,мадам, госпожа мартини обсуждайте эту тему,а не смерть Мегги и Мерлана. раз все знаете лучше нас
ЛИкон: polina_yankova пишет: а не смерть Мегги и Мерлана. раз все знаете лучше нас согласна с Вами на все 100%,поэтому я запретила всем писать в мемориале-не надо бередить душу людям,хозяевам-им и так хреново (извините за слово).
polina_yankova: то вы ,мартини ,пишете что ," кто же вас еще научит?" то пишите "я вас учить и не пыталась" определитесь наконец... и прекратите исходить негативом. ваше мнение даже если оно правильно, не будет восприниматься ,когда оно изложено в такой форме как у вас. в конце концов ,мы тут не отношения выясняем , а пытаемся собачкам помочь. и видимо наталия про это забыла)
SHB: Вы все говорили,как жаль,что с нами не общаются ветеринары. Человек не пожалел своего времени,решил помочь разобраться в данной ситуации. И что он увидел... Столкнулся с хамством и грубостью.
ЛИкон: SHB пишет: Вы все говорили,как жаль,что с нами не общаются ветеринары. Человек не пожалел своего времени,решил помочь разобраться в данной ситуации. И что он увидел... Столкнулся с хамством и грубостью. да неудобно получилось все ведь думали,что это ДЭнис-мучитель.Вот как полезно иногда заполнять профиль хотяSHB судя по незаполненному профилю мы тоже Вас плохо знаем
Борзая: *расшаркиваясь* Извините. давно наблюдаю за вашей беседой,встревать не хотелось ( все равно ничего, никому не докажешь )... Даже в столь серьезной теме- улыбнуло (старые собаководы поймут) В постах Правдолюба все подумали на одного и того же человека. О котором много тем на форуме,те что об обострении.Осеннем,весеннем и тыды.А ведь так похож ход мыслей,стиль общения... Навевает грустные мысли... И это ветврач,аж из самой столицы нашей необьятной! SHB пишет: правдолюб,к сожалению для вас и счастью для нас. Уважаемая SHB! Сожаления в том, что Правдолюб оказался ветом-у меня лично не вызывает, вызывает сожаление,что такой врач оказался счастьем для Вас. ПыСы. Чему бы грабли не учили,а сердце верит в чудеса!
SHB: Борзая пишет: .А ведь так похож ход мыслей,стиль общения... Не вижу ничего общего. Но это ваше право так думать. Видимо,вам хочется так думать. Борзая пишет: Навевает грустные мысли... отчего же? если не секрет Борзая пишет: И это ветврач,аж из самой столицы нашей необьятной! Ваше дело,верить или нет. Доказывать ничего не собираюсь. Борзая пишет: Сожаления в том, что Правдолюб оказался ветом-у меня лично не вызывает, вызывает сожаление,что такой врач оказался счастьем для Вас. В чём сожаление? прямо теряюсь в догадках
SHB: Обидно,что из-за таких,как "Денис-мучитель", вы просто теряете веру в нормальных и порядочных людей. И везде ищете подвох. Печально...
ЛИкон: SHB пишет: Обидно,что из-за таких,как "Денис-мучитель", вы просто теряете веру в нормальных и порядочных людей. И везде ищете подвох. Печально... Правдолюб! Простите мы не хотели
Акулина: Мартини Натусик, не слушай никого!
Мартини: SHB пишет: Мартини пишет: Полина поясню-это был у нас такой дрессировщик Денис Полуянов, он же Ден,Юльга,Малышка,Мастер, есть подозрение и Правдолюб, вот он и выбрасывал дворняжку со второго этажа. Он за любой кипежь против меня,кроме голодовки. Правда скйчас мигрировал в Домодедово,но нас не забывает, похоже ностальгия по родной Пензе [/quote ] враньё Во первых вранье уже то - что это пишет Мартини )))) вы хотя бы ссылки и цитаты корректно ставьте !!! я не выражаюсь столь мягко и лояльно )))
Мартини: polina_yankova пишет: и тогда дорогая всезнающая воспитанная грамотная великолепная неподражаемая мисс,мадам, госпожа мартини обсуждайте эту тему,а не смерть Мегги и Мерлана. раз все знаете лучше нас Если вы поднимете тему - то увидите что именно я и попросила админов перенести ее сюда из раздела меморила. и потом именно ее я и обсуждаю - и только вы пытаетесь всё каждый раз вернуть на своих хасок...
Сабуров Андрей: Прочитал все посты от началаи до конца, был в шоке (я владелец одного из хасят). Все началось с соболезнований, потом стали искать виновных, потом переругались между собойи пришли к выводу что виноваты хозяева собак, при всем этом ни один из хозяев десь не писутствовал, правда и смешно и обидно, вы совершенно нас не зная поришали кто виноват и что делать. Предлогаю закрыть тему по поводу наших щенят и оставить в поко хозяев, на форуме много других тем. Полин ,а ты зря начала отвечать, зачем тебе в эту грязь лесть. А посты некоторых участников просто порожают своей жестокостью
Мартини: SHB пишет: я о правдолюбе. Это действительно ветеринар из Москвы,с кем я очень хорошо знакома. Хреновый у вас ветеринар - если честно то... я ведь не Лариса и миндальничать как она с вами не буду ... но если вы сами, своё внезапно проснувшиеся "Я"успокоите, и ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАЕТЕ ТЕМУ - в том числе и спор с Правдолюбом, а ещё и инет прошерстите - Благо в наше время есть и такой источник информации ))) - то поймете что я во многом права... а вы цепляетесь за отдельные слова и фразы что вам не по душе пришлись .... И ещё - тут меня - полина обвиняла в хамстве - я вот не поленилась всё от и до перечитала - но так и не нашла - где ж я ЕЙ лично или другим владельцам хасок нахамила ????? а вот в свой адрес я услышала не мало "лестных" эпитетов из уст полины..... сейчас я спать пошла - но завтра продолжу с цитатами и прочими ...
Мартини: SHB пишет: Человек не пожалел своего времени,решил помочь разобраться в данной ситуации. даа??? и где он помог ?? порекомендовал вам наивным топать в суд ?? )) смешно ей богу.... завтра разберу все речи и Правдолюба и ваши по косточкам ... понятно что вы всё равно останетесь при своей "правде" .. но просто из принципа.. и я уверена на 100 % что ничего по существу, никаких конкретных фактов и доводов вы мне привести не сможете - только голословно будете кричать какая я злая и не вежливая ))))))))))))
Admin: ПРЕКРАТИЛИ ВСЕ ФЛУДИТЬ И СКАНДАЛИТЬ !!! ТЕМА НАЗЫВАЕТСЯ ВАКЦИНАЦИЯ, ПОЭТОМУ ИЛИ ПО СУЩЕСТВУ ИЛИ НИКАК!!!
Сабуров Андрей: благодарю
Мартини: Про вакцинацию так про вакцинацию - лично я в принципе про нее и говорила )))) А вот с чего всё началось (когда соболезнования перешли в разбирательства "кто виноваат"..) Правдолюб пишет: Да собак нет! Но в связи с этим осталась масса вопросов о причине их гибели! А так же вопросы о том кто будет возмещать ущерб (в том числе и материальный) владельцам погибших собак и тех чьи собаки могут погибнуть в ближайшее время если произошедшее является последствием чьей-то халатности. К возрасту 6 месяцев по любой из существующих схем прививок любой современной вакциной у щенка должен быть иммунитет к парвовирусному энтериту. Если привитая собака после месяца карантина заболевает парвовирусным энтеритом, то это произошло либо из за брака вакцины при ее производстве (что практически не встречается у ведущих производителей вакцин) или из за ее неправильной транспортировки, хранения и введения лицом или организацией привившей погибших собак. В данной ситуации хозяевам погибших собак я бы посоветовал подать коллективный иск в суд на ветеринарную клинику или другую организацию которая проводила вакцинацию собак! Правдолюб пишет: Так же в процессе судебного разбирательства необходимо установить есть ли у прививавшей организации лицензия на ветеринарную деятельность, соответствуют ли установленным нормам помещения и оборудование в которых хранятся вакцины, каковы условия транспортировки вакцины, соответствует ли нормам помещение в котором проводится вакцинация, имеет ли проводящий вакцинацию сотрудник соответствующее ветеринарное образование и лицензию на работу, не нарушен ли прививающей организацией график прививок рекомендованный производителями вакцин. а вот тут и начинается подтасовка фактов.. во первых лицензирована деятельность только по вакцинации против бешенства и лицензия принадлежит только ГОСУДАРСТВЕННЫМ УЧРЕЖДЕНИЯМ.... Т.Е. У ЧАСТНИКОВ И КЛУБОВ ОНА ПРОСТО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ ЭТА ЛИЦЕНЗИЯ ... НО !! НА ПРИВИВКИ ОТ ЧУМЫ, ЭНТЕРИТА И ПРОЧЕЕ - НИКАКОЙ ЛИЦЕНЗИИ НЕ ТРЕБУЕТСЯ !! Любой владелец собаки, врач, работника клуба - т.е. кто угодно может ставить эти прививки!!!! и это не моё личное мнение - это общее положение. Я лично беседовала об этом на днях с Самойленко - руководителем гос. вет. службы на Толстого ...
Мартини: Правдолюб пишет: Любая прививающая организация при выполнении прививок обязана заполнять ветеринарный паспорт,а именно: вклеивает отрывной корешок от вакцины в котором содержатся все необходимые данные по сделанной вакцине, ставит свою подпись и печать организации или частного предпринимателя имеющего лицензию на данный вид деятельности. В печати помимо данных организации или частного предпринимателя должен в обязательном порядке быть указан номер (зарегистрированный в роспотребнадзоре) под которым числится данная организация или ч.п. Вот по этим то данным очень реально найти виновного и подать на него в суд для возмещения материальных убытков. Если в печати номер не указан, то это является грубым нарушением ибо такая организация скорее всего не имеет лицензии на данный вид деятельности. вообще полная отсебятина - потому как - см пост выше - никаких лицензий на это не требуется - кроме прививки от бешенства - но речь то не о бешенстве , правда? ))
Мартини: Правдолюб пишет: Заводчики не прививают никого самостоятельно - прививает ветеринарный врач имеющий на это лицензию!!! все дружно посмеялись ...... Да - и заметьте - я строго по теме - про вакцинацию...!!
Мартини: Правдолюб пишет: Похоже памятник надо ставить тому умельцу кто прививал этот помет...... А всем остальным посоветую сначала думать головой, а затем прививать своих собак в государственных ветеринарных клиниках. Вообще , ребята, в том числе и ветврачу Правдолюбу открою секрет - государственную ветеринарную клинику не интересуют ни одна из ваших прививок - кроме БЕШЕНСТВА!! - всё остально е- личное дело каждого владельца собаки - не хотите - не прививайте , хотите - прививайте, где ? да где хотите !! Вы наверно все заметили что на ветконтроле на выставках врачи гос вет учр-я проверяют только 1 страницу вет паспорта - БЕШЕНСТВО...
Мартини: Маркус пишет: Что касается смерти животных от заболевания, против которого проведена вакцинация, здесь всегда есть много вопросов. Было ли клинически здорово животное на момент прививки ? Соблюдались ли условия и сроки хранения вакцины ? Соблюдались ли сроки вакцинации ? Были ли проведены первые прививки заводчиком щенкам вообще ? Как известно, хорошая вакцина нынче дорога, а при наличии знакомств в клинике всегда можно получить наклейки с флакончиков, дабы, поместив их в ветпаспорт, " подтвердить" факт иммунизации и сэкономить. вы можете ответить на все эти вопросы утвердительно??? вашу собаку перед прививкой осматривали? мерили температуру , она точно была проглистогонина заранее ?? она точно не была вялой и не отказывалась от еды на кануне ?? вакцину вы приобретали лично у производителя на производстве ?? ....
Мартини: Цветок Лилии пишет: Как так может быть чтоб у привитых в разных местах щенков одно и то же заболевание. Значит должен быть один и тот же источник заражения.И что же это за напасть если прививки не держат!!! золотые слова... Правдолюб пишет: Чтобы щенкам повезло, у них от рождения должен быть карантин, потом глистогонки, только потом вакцинация, по любому из официальных графиков принятых в нашей стране!!! И каждый год ревакцинация!!! (опять же по законам Р.Ф.) бред № 1 - официальные графики и по законам РФ - покажите такие графики такие законы ???? а графики РЕКОМЕНДОВАННЫЕ каждым отдельным производителем вряд ли можно отнести к таковым...
Мартини: Правдолюб пишет: Если собака привита от парвовирусного энтерита правильно, то выработавшийся у неё иммунитет полностью защитит её от парвовируса! С нормальным иммунитетом собака может быть где угодно, с кем угодно и сколько угодно, объестся любых какашек больного парвовирусным энтеритом животного и т.д. - И С НЕЙ НИЧЕГО НЕ ПРОИЗОЙДЕТ!!!!! - потому что у неё есть иммунитет!!! бред № 2 .. даже комментировать не хочется... потому как всем известна прописная истина - прививка - не панацея.. и даже привитая собака может заболеть - ни одна прививка не даёт 100 % гарантии... а учитывая что всё выше изложенное ( а ещё сколько ляпов будет приведено ниже ... ) пишет ВЕТЕРИНАРНЫЙ ВРАЧ - дипломированый и лицензированный ... то .. хочется плакать и срочно пойти в ветврачи...
Мартини: Правдолюб пишет: А еще господин с вино-водочным ником МАРТИНИ порадую Вас - такой симптом как "кровавый понос" может быть и при большинстве кишечных расстройств, в том числе и лёгких (если они затягиваются более чем на два-три дня) и может в определенных случаях и сам пройти без особого лечения!!! .. и это тоже пишет ветврач.... ребят - в следующий раз , при кровавом поносе, вы не переживайте - он сам пройдёт... и собака уйдёт..
Мартини: .. можно продплжить - но мне лень - .. кому интересно - см. страницы с 1 по 5 данной темы - там ветеринар Правдолюб ещё мнооого чего "интересного!" рассказывал - аргументы против - см там же...
Мартини: Правдолюб пишет: Сейчас я задам в этой теме один единственный последний вопрос: А как Вы с самодельными прививками без печати в ветпаспорте или с левой печатью клуба на выставки ходите??? Или Вы только на местные выставки ходите где Вас по свойски на ветконтроле пропускают??? С таким ветпаспортом Вас ни один нормальный ветконтроль не пропустит в другом регионе ни на одну выставку!!!!! И ни одна уважающая себя ветклиника на чужие прививки выполненные не ей свою печать не поставит - зачем ей ответственность!!! этот вопрос дествительно был последним... и теперь я вообще сомневаюсь что у чела есть диплом ветврача..... как он работает в клиники вообще одному только богу известно и на что я ранее писала - не дай БОГ к нему попасть на приём!
Мартини: Хозяин Хаски пишет: Чего толку сейчас виноватых искать, заводчик это? который став токовым должен был знать все о вакцинах, клуб?которыйдолжен был предупридить заводчика об отсутствие штампа, видя что он нихрена не понимает, мы хозяева щенят? тоже долны были изучить вакцины. НЕХЕР щас разборки на костях устраевать, без того хреново. Лучше пусть клуб подумает, как эта заразу остановить, позовчера еще одного щенка привезли в багиру с кароной (ЛАБРОДОР). А собы все общались одна через другую. И если клуб всем делал прививки без штампа короны, то Заречный скоро станет зоной свободной от собак. и это после того как в 5 раз написали что клуб собак не прививал!!! прививала как раз ветлечебница !!! .. а вот остановить заразу клуб обязан.............
Мартини: а теперь всё же позволю себе отступление - надо ж мне себя реабилитировать в собственных глазах BELKA44 пишет: Ребят, как сходили на выставку? Все собы живы-здоровы? Мартини пишет: BELKA44 Спасибо вашими молитвами ))) А что ж вы - аноним - так за нас переживаете ?? BELKA44 пишет: Я такой же аноним, как и вы все,кроме Виктора, по его аве видно.Вы же,мадам Мартини, сыплете негативом во все стороны,язвя с каждым вторым из участников форума.Для чего? Если хотите выяснить истину или посочувствовать, да просто поспорить,не издеваясь ни над кем,будьте корректней. А Правдолюб, к сожалению, во многом прав,нравится вам это или нет. polina_yankova пишет: Лично я считаю ,что Правдолюб во многом прав. и то ,что вы ,Мартини, так затыкали его -это полный маразм. вы так бурно обсуждаете то, из-за чего умерли эти две хасочки ,но вы даже не знаете как на самом деле все было. хозяева этих собак не нуждаются в ваших соболезнованиях , а вот в совете да А вы, женщина наташа мартини катитесь колбаской с этого форума с таким негативом!!! polina_yankova пишет: Belka44 просто узнала всё ли хорошо с вашими собаками. грубо отвечая на этот вопрос вы дамочка мартини,показываете наличие крооооошечного воспаленного мозга) . polina_yankova пишет: Мартини а раз вы такая пи*додельная идите за своими собаками следите! а не нас учите грамоте! polina_yankova пишет: учить нас будешь ну уж точно не ты!!! а к советам мы прислушаемся ко всем,кроме ваших. и без вас есть к кому обратиться!!! уж не бойся Мэритайм , есл исобаки еще будут. мы о них как следует позаботимся) polina_yankova пишет: а собак из окон выкидывать -это ваш личный опыт?? тогда я вам прям чет теть не завидую нихера ........ а теперь спрашивается кто кому грубил, сыпал негативом. хамил и оскорблял????? приведите хоть 1 мою цитату, где я оскорбила или обматерила (как меня...) хотя бы 1 владельца хасок и лично Полину, белку 44 и еже с ними ???
Мартини: можно продолжать до бесконечности .... ВСЁ ! УШЛА СПАТЬ!!!!
SHB: Мартини Нафига козе баян,когда гармонь дешевле Про бисер то Сами себе противоречите... Вы уж определитесь мадам Вы такая смешная. Мартини пишет: и теперь я вообще сомневаюсь что у чела есть диплом ветврача..... Не сомневайтесь дорогая. Хотя вам не понять этого. Вы ж только одна в мире всё знающая и во всём разбирающаяся. А все остальные так,покурить пришли Она же,кинолог. Она же,ветеринар. Она же,химик. Она же,биолог. Только,кто громко кричит об этом,ровным счётом,из себя ничего не представляет. Умение слушать и принимать другое мнение,вести диалог,это уже воспитание. Видимо у вас с этим проблемы. Вы ж "звезда" местной кинологии Теперь к вам в очередь люди выстроятся так сказать за советом и помощью.
Мартини: Мартини пишет: понятно что вы всё равно останетесь при своей "правде" .. но просто из принципа.. и я уверена на 100 % что ничего по существу, никаких конкретных фактов и доводов вы мне привести не сможете - только голословно будете кричать какая я злая и не вежливая )))))))))))) ... SHB- - что и требовалось доказать )))))) лишь бы что-то в ответ ляпнуть - заметьте вовсе не по теме ))))) SHB пишет: Вы такая смешная. . как это не печально - но смешны и нелепы именно ваша стайка и ваши "ляпы"...
SHB: Прививались не в клубе... Честно смешно это слышать помёт в 45 дней развезли по разным клиникам для прививок Сначала привили одной вакциной потом другой жжёте не по-детски. Прививка не панацея... ога! для всего помёта... Видать вакцина супер А в чём смысл прививок? Зачем их тогда делать? Если всё равно,мадам,с ваших слов,они не спасают... Вы бы свой бред почитали Это ж просто смешно читать.
SHB: Мартини пишет: )))))) Ну научитесь не ставить двойной подбородок есть же смайлики.
SHB: Мартини пишет: ваша стайка я сама по себе
SHB: Доводов и вы Мартини привести не можете. Всё что вы своим ночным трудом нам тут настрочились,не говорит о том,что правдолюб не врач и не имеет диплома. И не доказывает,что он не прав. Как-то так...
Мартини: SHB пишет: Прививались не в клубе... Честно смешно это слышать помёт в 45 дней развезли по разным клиникам для прививок а вы серьезно думаете что помет прививали в 45 дней и в ветклинике или в клуб притащили ???? скорее всего его привавали дома у заводчика и правильно делали !! а вот где делали ревакцинацию и повторные прививки после смены зубов - (если их вообще делали....) - то в теме ясно сказано и руководителем клуба и другими участниками темы - что помёт в клубе не прививали - прививали каждый владелец самостоятельно - где - никто из них не признался....
SHB: А "ляпнуть" это к вам больше применимо
Мартини: SHB конечно - ваш Правдолюб -" прав " - если вам так легче - считайте именно так )))))
SHB: Мартини пишет: а вот где делали ревакцинацию и повторные прививки после смены зубов - (если их вообще делали....) вооооот. О чём и говорил правдолюб. Это и было его первым вопросом.
SHB: Именно это и есть основной,я соглашусь с ним,некорректно сделанная прививка,причиной,которая привела к таким последствиям
Мартини: SHB вы можете оставаться при своем мнение - спорить с вами мне уже наскучило, за сим откланиваюсь.. хотелось бы поговорить с практикующими заводчиками на темы вакцинации, которые действительно волнуют многих .. Итак - вот такая статья.... Cтатья из журнала "DOGFANCY" (США), Апрель 1995, т.26, №4. Christine L., WILFORD, D.V.M хотелось бы услышать мнения о цитатах выделенных красным цветом. Без прививки щенок может умереть. Это абсолютно очевидно. Однако, не все существующие вакцины одинаковы. Если одни обеспечивают надёжную защиту в течение многих лет, другие могут принести больше вреда, чем пользы. Использование некоторых вакцин вообще бесполезно. Еще больше усложняет вопрос то, что ветеринарные врачи рекомендуют не только различные вакцины, но и совершенно различные сроки и периодичность вакцинаций. Что же делать владельцам собак? Прежде всего, знать факты и уметь делать выбор. Чтобы понять, почему вакцины так сильно отличаются одна от другой, необходимо знать, как они действуют. Вакцины содержат вещества, называемые антигенами, которые заставляют иммунную систему вырабатывать противодействие против определенных болезней и когда впоследствии заражение возникает, иммунная система уже готова к борьбе с болезнетворными организмами. Обычно щенки прививаются комплексными прививками, называемыми DHLPPC (или DALPPC), которые обеспечивают защиту против чумы (D), гепатита (Н), лептоспироза (L), легочной инфекции (Р), энтерита (Р) и короновируса (С). Но ни одна вакцина не может быть на 100% эффективна. Многие факторы существенно влияют на выработку защитного иммунитета, в особенности у щенков, и до сих пор окончательно не выяснен механизм всех процессов, происходящих в иммунной системе. Защитные антитела, получаемые щенком от матери, являются главным препятствием для выработки после прививки полного иммунитета. То, что полностью защищает щенка в первые часы и дни после его рождения, впоследствии препятствует выработке после прививки достаточного уровня иммунитета у двух-трех-месячного щенка. Общепринятая система вакцинаций поможет Вам преодолеть эти трудности. МАТЕРИНСКИЕ АНТИТЕЛА С рождения щенку необходим иммунитет для борьбы с болезнями, существующими в окружающей его среде. Природа позаботилась о создании временной защиты от болезней в виде материнских антител, которые передаются щенку через плаценту и молоко матери, обеспечивая надежный иммунитет. "Материнский" иммунитет защищает щенка в первые месяцы его жизни до тех пор, пока его организм сможет выработать свой собственный. Определенные материнские антитела защищают от определенных заболеваний например, если одни борются против энтерита, то другие - против чумы. Поэтому в каждом организме количество определенных материнских антител может быть очень различным, а это означает, что щенок может иметь высокий уровень иммунитета против чумы, но слишком низкий против энтерита и наоборот. Снижение уровня защитных материнских антител происходит постепенно и равномерно, но в различных пределах у каждого конкретного щенка, существенно различаясь в разные возрастные периоды даже среди однопометников. По мере уменьшения количества материнских антител организм щенка интенсивно вырабатывает свой собственный иммунитет под влиянием окружающей среды и вследствие вакцинаций. Главная цель прививок - как можно быстрее стимулировать выработку в организме щенка достаточного уровня иммунитета, чтобы предотвратить возможные заболевания. Выработка собственного иммунитета путем строго дозированных и контролируемых определенной схемой вакцинаций, естественно, намного безопаснее, чем подвергание щенка самостоятельной естественной борьбе с многочисленными, потенциально смертоносными существующими в окружающей среде инфекциями. К сожалению, материнские антитела защищают организм щенка не только от болезнетворных организмов. но также и от вакцины До тех пор, пока их уровень в организме остается высоким или достаточным, они успешно борются против вирусов, введенных с вакциной, но в то же время препятствуют стимуляции иммунной системы для выработки собственного иммунитета. Эта ситуация называется интерференцией материнских антител и является наиболее распространенной причиной неэффективности или даже бесполезности прививки. Практика вакцинации щенков каждые три или четыре недели способствует преодолению противодействия материнских антител. Самым опасным временем в жизни каждого щенка является период, когда уровень материнских антител еще достаточно высок для противодействия вирусам вакцины, но уже недостаточен для борьбы с настоящей инфекцией. Этот критический период имеет соответствующее название - "окно уязвимости". Владельцы собак должны максимально оберегать щенков в течение этого периода от возможных заражений инфекциями. Начало критического периода и его продолжительность различны для каждого конкретного щенка. Дополнительной проблемой является еще и то, что уровень различных материнских антител снижается в разной степени, а полное исчезновение антител происходит в разное время. Антитела против энтерита сохраняются дольше, чем антитела против чумы. Это различие является причиной того, что после первичной вакцинации у 95% щенков успешно вырабатывается собственный иммунитет против чумы уже в возрасте 12 недель, но только 67-70% из них имеют в это время достаточный иммунитет против энтерита. По этой причине необходимо повторять прививки против энтерита каждые три или четыре недели до достижения возраста 18-20 недель. Критический период, в течение которого щенок особенно уязвим к воздействию серьезных инфекций, может продолжаться около 10 недель. Некоторые производители вакцин утверждают в рекламе своей продукции, что их вакцины стимулируют выработку собственного иммунитета у щенков с возрастом менее 18 недель благодаря "разрушению" материнских антител. Это утверждение неверно для подавляющего большинства щенков. Разрушение материнских антител просто невозможно, как свидетельствуют эксперты из Института здоровья животных Джеймса А. Бэйкера при Корнуэльском университете, известном во всем мире центре в области здоровья животных. Более ранняя вакцинация, приводящая к выработке надежного иммунитета, эффективна только в тех случаях, когда изначальный уровень материнского иммунитета является необычно низким, что приводит к более раннему уменьшению количества материнских антител до уровня, позволяющего вакцине успешно стимулировать выработку раннего собственного иммунитета. ДВА ГЛАВНЫХ ТИПА ВАКЦИН В течение щенячьего возраста наиболее жизнеопасными инфекциями являются чума и энтерит. Выработанный, благодаря прививке, иммунитет против этих болезней в значительной степени зависит от типа использованной вакцины и способа ее введения в организм. Все вакцины могут быть разделены на два главных типа: вакцины с ослабленными или модифицированными живыми вирусами (МLV, или "живые" вакцины) и вакцины с мертвыми вирусами (KV, или "мертвые" вакцины). Разница в надежности и длительности защиты после применения вакцин этих двух типов огромна. Вирусы "живых" вакцин (МLV) должны размножаться непосредственно внутри организма щенка, чтобы стимулировать развитие собственного иммунитета. Хотя такой подход может показаться рискованным, надо иметь в виду, что вирусы "живых" вакцин ослаблены (модифицированы) до такого уровня, который не позволяет им вызвать настоящую болезнь у здорового щенка. Кроме того, в связи с тем, что вирусы "живых" вакцин размножаются в организме щенка, достаточно ввести ограниченное количество вирусов. Вакцины на базе "мертвых" вирусов, что ясно из их названия, содержат культуру мертвых вирусов, которые, естественно не могут размножаться. В отличие от "живых", "мертвые" вакцины должны содержать значительно большее количество вирусов или, кроме того, другие вещества для стимуляции выработки иммунитета. Другой существенной разницей между "живыми" и "мертвыми" вакцинами является то, что иммунитет, стимулированный "живой" вакциной вырабатывается, намного быстрее и сохраняется более длительное время, чем иммунитет, выработанный "мертвой" вакциной. Одна прививка современной "живой" вакциной может привести к выработке полного иммунитета в течение двух-трех дней, который сохраняется в течение трех и более лет. Совсем по-другому обстоит дело с "мертвыми" вакцинами. Выработка собственного иммунитета начинается только после как минимум двух прививок, сделанных с интервалом в несколько недель, а достаточный уровень иммунитета возникает в течение недели или месяца, к тому же выработанный впоследствии иммунитет обеспечивает надежную защиту всего лишь на несколько месяцев. Поскольку "живые" вакцины обеспечивают немедленную выработку иммунитета и уровень его надежности не зависит от повторной вакцинации (за исключением критического периода в жизни щенков), во всех случаях им следует отдавать предпочтение. Исключением из этого правила является "мертвая" вакцина против бешенства, которая очень эффективна и должна быть рекомендована к широкому применению. Думаю что владельцы собак будут сильно удивлены, узнав, что большинство собак уже после второй прививки такой вакциной получают иммунитет против бешенства на всю жизнь. РИСКОВАННЫЙ БИЗНЕС ИЛИ НАДЕЖНОЕ ВЛОЖЕНИЕ КАПИТАЛА? Владельцы собак, применяющие надежные вакцины, в особенности "живые", поступают правильно. Практика применения "живых" вакцин имеет крайне низкую вероятность того, что вирусы в процессе размножения в организме могут изменится настолько, чтобы стать причиной заболевания. "Мертвые" вакцины могут показаться более безопасными, так как их вирусы не размножаются и, следовательно, не могут стать опасными для организма. Однако, случаи заражения "мертвыми" вакцинами отмечаются при их производстве, к тому же они являются причиной ряда проблем после их применения. Более того, более высокая концентрация антигенов и добавки других веществ для повышения уровня вырабатываемого иммунитета увеличивают риск появления сильных отрицательных реакций организма щенка после применения "мертвых" вакцин. Отрицательные реакции вызывают сомнения в отношении безопасности применения вакцин, и это беспокойство имеет основание. Любая вакцина может быть причиной нежелательных реакций организма, однако вызванные некоторыми вакцинами реакции могут быть резко отрицательными. В то время, как большинство реакций относительно незначительны, некоторые "мертвые" вакцины могут приносить больше вреда, чем пользы, так как отрицательные реакции настолько тяжелы, что иногда могут быть хуже, чем болезни, против которой делается прививка. "Живые" вакцины также могут вызывать отрицательные реакции. Реакции могут быть похожи на легкую форму заболевания, для защиты от которого применяется вакцина. По сравнению с настоящей болезнью, сглаженная форма (незначительное повышение температуры, мышечная боль, потеря аппетита) может быть легко перенесена и прогнозируема. Такие легкие побочные эффекты чаще всего могут быть связаны с "живой" вакциной против энтерита, хотя у большинства собак эта прививка никогда не вызывает каких-либо заметных реакций. К счастью, большинство щенков вообще не имеют никаких побочных реакций на любую вакцину. Новые виды "мертвых" вакцин против чумы быстро снимаются с продажи из-за их неэффективности. И хотя потенциально смертельная реакция, называемая энцефалитной чумой, возможно, связана с некоторыми видами "живых" вакцин против чумы при их введении в комбинации с аденовирусной (антигепатитовой) вакциной, вероятность смерти от чумы во много раз выше, чем возможность развития энцефалитной чумы в результате применения вакцины. Поэтому, безусловно, применение "живых" вакцин против чумы предпочтительнее "мертвых" и тем более вообще отказа от вакцинации. "Живые" вакцины против короновируса являются предметом продолжающихся споров по двум причинам. Во-первых, короновирусная инфекция сама по себе является достаточно легкой и не нуждается в особом лечении, во-вторых, при применении первых вакцин против короновируса наблюдались серьезные отрицательные реакции. Современные антикороновирусные вакцины намного более безопасны, чем ранние, однако до сих пор многие эксперты считают, что побочные реакции на вакцину хуже самой болезни. Доктор Макс Аппель из Бэйкеровского института здоровья животных - выдающийся и наиболее опытный специалист в изучении изменений сердца - доказал, что заражение щенка энтеритом во время или после заражения короновирусом обычно приводит к смертельному исходу, даже если щенок был привит только от энтерита или только от короновируса. Комбинированное заражение этими двумя инфекциями - почти верная смерть, и предупредительные меры стоят риска, связанного с побочными явлениями в результате вакцинации. Доктор Аппепь также считает, что антикороновирусные вакцины не обеспечивают полной защиты от инфекции, а только уменьшают продолжительность заболевания и его тяжесть. НЕЭФФЕКТИВНОСТЬ ВАКЦИНЫ Кроме интерференции материнских антител, существуют и другие факторы неэффективности и даже бесполезности вакцины. Часто в неэффективности вакцины обвиняют сами вакцины - недостаточный или слабый иммунный потенциал вакцины, якобы вызванный разрушением ее самой. Но на самом деле это практически не встречается. Разрушение вакцин - совершенно необычное, редкое явление, в которое трудно поверить и которое ограничивается индивидуальной упаковкой одной вакцины. Неэффективность вакцины из-за недостаточного или слабого иммунного потенциала чаще всего связана с разделением дозы прививки: практикой разделения одной вакцины между несколькими щенками или введением меньшего, чем полная доза, количества вакцины одному щенку. Разделение вакцины чаще всего встречается при вакцинации очень маленьких щенков или мелких собак. Многие владельцы и даже некоторые ветеринары поощряют разделение доз, но эксперты выступают категорически против такой рискованной практики. В отличие от антибиотиков или других лекарств, доза вакцины рассчитывается не на основании веса животного. Вакцина может быть полностью дезактивирована благодаря неправильному введению ее в организм щенка. Если вакцина, которую следует вводить внутримышечно, вводится подкожно, результатом этого может стать практически полная потеря эффективности прививки. Эффективность вакцины также может быть потеряна если, подкожная прививка была введена внутримышечно или непосредственно в кожу. Неэффективность вакцин может быть связана также с несоблюдением правил производителя вакцины, касающихся ее хранения, приготовления и введения в организм. Вакцины, не рассчитанные на смешение между собой, никогда не должны смешиваться, так же как никогда нельзя использовать комбинацию вакцин от различных производителей или фирм. Только использование новых одноразовых игл и шприцов может гарантировать, что никакие случайные минимальные принеси каких-либо веществ частично или полностью не дезактивируют вакцину, уже набранную в шприц. Некоторые ветеринары для прививок используют вымытые и стерилизованные иглы и шприцы, поэтому владельцы собак должны требовать применения только одноразовых игл и шприцов. Иногда вакцины необоснованно обвиняются в неэффективности, когда прививка была сделана в течение инкубационного периода развития таких инфекций, как чума или энтерит (вакцина введена уже после заражения животного вирусами чумы или энтерита, но до появления первых симптомов заболевания). В этом случае, не вакцина является неэффективной, просто она уже не в состоянии защитить зараженное животное от заболевания. Исследования доказывают, что не существует неэффективности вакцинаций, связанных с определенными породами. Доберманы, ротвейлеры, английские спрингер-спаниели часто сталкиваются с проблемами, связанными с иммунитетом, но они хорошо реагируют на правильную схему вакцинаций и вырабатывают достаточный уровень защиты организма. Эти породы более тяжело, чем другие, переносят такие болезни как чума или энтерит, что ошибочно связывается с трудностями выработки у них иммунитета после прививок. Интерференция вакцин, то есть ситуация, при которой введение одной вакцины препятствует эффективному действию другой, является еще одной причиной неэффективности прививок. Использование "мертвой" вакцины за две недели до введения в организм "живой" может стать причиной бесполезности последней. Для щенка лучше и надежнее выдержать сразу три инъекции (DHLPP, короновирус и бешенство), сделанные за один визит к ветеринару, чем три отдельных прививки через неделю. Такая практика является не только напрасной тратой времени и денег, но и рискованной в отношении эффективности каждой из отдельно введенных в течение трех недель вакцин. БАКТЕРИОЛОГИЧЕСКАЯ ИММУНИЗАЦИЯ Бактерологические инфекции также заслуживают внимания, хотя они приносят меньше вреда, чем вирусные. Бактериологические вакцины не только менее эффективны, чем вирусные, но и вырабатывают иммунитет на более короткое время. К тому же они чаще, чем вирусные вакцины, являются следствием отрицательных побочных реакций организма. Сегодня используются бактериологические вакцины от лептоспироза, бордетеллоза (bordetellosis, один из компонентов, вызывающих "питомниковый кашель"kanine cough) и боррелиоза (dorreliosis - вызывающего Lyme disease). Включение антипептоспирозной валенты в широко распространенную поливалентную вакцину для щенков (L в названии вакцины DHLPP) часто совершенно излишне, так как именно она и является причиной разнообразных отрицательных реакций организма. К счастью, простое исключение антилептоспирозного компонента практически сводит на нет возможность появления после прививки побочных реакций. Хорошие антилептоспирозные вакцины вызывают иммунитет, который действует в течение четырех, максимум шести месяцев, то есть, реально прививка обеспечивает короткую защиту от инфекции и, к тому же, не является необходимой во многих регионах, где такое заболевание отсутствует. В то же время, в районах, где лептоспироз является распространенной инфекцией, для гарантированной защиты собаки должны вакцинироваться дважды в год, несмотря на то, что вакцина L вызывает отрицательные реакции в организме. ИСКЛЮЧЕНИЕ ВАКЦИНАЦИИ Щенок или молодая собака, которые больны или подозреваются в болезни, не должны прививаться ни от чего. Это правило имеет много причин. В лучшем случае это будет лишь напрасной тратой денег и приведет к напрасной уверенности, что организм защищен от инфекции. Но прививка больного щенка не в состоянии стимулировать у него выработку иммунитета. Организм больного или заболевшего щенка может ответить на введение вакцины тяжелыми реакциями, которые трудно отличить от симптомов настоящей болезни, что затруднит постановку точного диагноза и правильное лечение. Гораздо хуже то, что вакцина может усилить уже развивающуюся инфекцию. В организме больного щенка со сдавленной инфекцией имунной системой введение "живой" вакцины чаще всего приводит к ремодификации ее вирусов и становится причиной болезни. Инъекция "живой" вакцины чумы щенку, больному энтеритом, может стать причиной заболевания его еще и чумой. Что же касается широко распространенной и бесполезной практики вакцинации здорового щенка перед визитом в клинику для хирургического вмешательства (кастрация или обрезка ушей) или обычной консультации, то она рассчитана в основном на сговорчивость владельцев и является дополнительным выманиванием денег. Необычная (не домашняя) обстановка клиники вызывает стресс у щенка, к тому же подвергает его риску заражения инфекциями от других собак, которые находятся в это время в клинике и могут быть больны. Хирургические операции также вызывают сильный стресс, а это снижает иммунитет щенка. Любой щенок в таких обстоятельствах нуждается в максимальном уровне иммунитета, а это значит, что он должен быть вакцинирован в домашних условиях по крайней мере за две недели до визита в клинику. Каждый владелец, прививающий здоровую собаку или щенка, перед посещением клиники, должен осознавать, что он подвергает своего любимца неоправданному риску, который может иметь катастрофические последствия. НИЧЕГО, КРОМЕ ПРАВДЫ Статьи о здоровье часто являются предметом споров, но владельцы собак должны разбираться, чему верить - слухам или фактам. Информация, касающаяся возникновения "новых" модификаций вирусов энтерита, является фактом, фикцией же является то, что только определенная вакцина, известная как ХХХХ, защищает против этих новых вирусов. Парвовирус модифицируется в течение многих лет, но любая вакцина, которая защищала организм раньше, защищает и сейчас от вновь образованных модификаций этого вируса. Специальные вакцины не нужны! Только интерференция материнских антител или неправильная схема вакцинаций может быть причиной неэффективного иммунитета против энтерита. "Живые" вакцины против энтерита при условии правильного и своевременного их применения обеспечивают развитие абсолютно надежного иммунитета. Другим широко распространенным слухом является утверждение, что "живые" вакцины против энтерита якобы вызывают заражение энтеритом, так как "живые" вирусы выходят с экскрементами щенка и заражают его повторно. Это наполовину правда, а наполовину ложь. Действительно, живые вирусы вакцины могут попадать в экскременты щенков, но они никогда ни при каких обстоятельствах не могут вызвать настоящее заболевание, наоборот - вирусы, попадающие в экскременты, помогают щенку выработать дополнительный иммунитет против энтерита. Все эксперты считают "живые" вакцины против энтерита наиболее эффективными. Некоторые производители вакцин утверждают, что их вакцины могут усилить иммунитет любого щенка. Это утверждение может быть справедливым только для щенков с пониженным уровнем иммунитета. Стакан, полный воды, не может быть более полным, чем он есть, так и полный иммунитет организма нормального щенка не может быть более полным. фактически, существующий до вакцинации иммунитет может существенно помешать после вакцинации стимулировать выработку в организме более высокого уровня защиты. Эта ситуация подобна интерференции материнских антител, которые "предохраняют" щенка от вакцины. Самым анекдотичным является слух, что вакцины могут вызвать нарушения и расстройства иммунной системы, такие как автоиммунная гемолитическая анемия и иммуностимулированная тромбоцитопения, то есть ситуацию, когда организм атакует собственные защитные клетки. Существует бесчисленное количество фактов, которые опровергают подобное заблуждение. Среди владельцев собак и многих ветеринаров широко распространено мнение, что инъекция поливалентной вакцины может "переполнить" иммунную систему организма щенка, однако многочисленная опубликованная литература полностью опровергает это утверждение. Собаки реагируют индивидуально на каждый компонент поливалентной вакцины так, как если бы они были введены отдельно, и точно так же реагируют на несколько отдельных вакцин, которые вводятся одновременно. К сожалению, многочисленные слухи и связанные с ними заблуждения часто приводят к неправильному применению вакцин, что приводит к дополнительным проблемам со здоровьем собак и дополнительным столь же напрасным тратам денег их владельцев.
Мартини: Мартини пишет: Защитные антитела, получаемые щенком от матери, являются главным препятствием для выработки после прививки полного иммунитета. То, что полностью защищает щенка в первые часы и дни после его рождения, впоследствии препятствует выработке после прививки достаточного уровня иммунитета у двух-трех-месячного щенка. + окно уязвимисти... не отсюда ли пошла практика - (и видимо она правильная ) - прививать щенков первый раз под матерью - в возрасте 1-2 месяцев, а потом ещё и после смены зубов - а не сразу в год ??
Мартини: Практически у всех производителей вакцин в инструкции указано : "Щенков прививают в 8- и в 12-недельном возрасте. В неблагополучной по данным заболеваниям местности, при возникновении угрозы инфицирования допускается ранняя иммунизация щенков с 5-недельного возраста, ревакцинацию животных в данном случае следует проводить в 8- и 12-недельном возрасте соответственно." но у нас как правило заведено что к 45 дням щенок имеет хотя бы 1 прививку....
polina_yankova: "прививали каждый владелец самостоятельно - где - никто из них не признался...." - мартини(с) вам правда о вакцинации нужна? без проблем. одной из умерших собак, прививка была сделана представителем клуба 31 августа, прививка: вангард. температуру не замеряли перед тем как сделали прививку. после чего у собаки началась вялость и стала развиваться болезнь. и после длительного лечения в Багире(а они сделали все,что смогли) собака погибла P.S.: кому-то читать неприятно это, прошу прощения. но мадам Мартини так хотела все узнать(хоть она и утверждала что все знает) быть может проблема в том , что на больной организм была сделала прививка??? здесь писать я больше ничего не собираюсь. вот вам правда, уважаемые всезнайки. начнете вопить ,что мы нашли виновного.это не так. мы знаем для себя,что мы виноваты в неопытности и тп. мы этого не писали здесь. и вообще ничего не писали. но когда стали затрагивать нас, молчать мы не стали. вы нас тут осуждаете ( при том необоснованно), а мы молчать должны? так, что вот вам мартини инфа , хватит я думаю еще на месяц обсуждений! если ваша жизнь заключается только в том чтобы на форумах выпендриваться. а когда вы сказали, что зацепили меня за больное ДА! если ваши собаченьки умрут( не дай бог, они ни в чем не виноваты) , я на вас посмотрю, как вы будите тут распинаться.
Мартини: polina_yankova как вам хочется всё ещё свои проблемы пообсуждать .... но уже наскучило давно ... а вы корректней инфу выдавайте - вот как раз то привитая в клубе хаска - жива и здорова... polina_yankova пишет: представителем клуба 31 августа, прививка: вангард. после чего у собаки началась вялость и стала развиваться болезнь. а 1 сентября вы с больной и вялой собакой рванули на Сурское ... браво )) на несколько постов выше - я уже написала - тема себя изжила - все остались при своих мнениях - на здоровье! Хочется уже по существу и конструктивно побеседовать на темы вакцинации - а не распинаться о ваших личных проблемах И - на последок - добрый совет : не торопитесь с приобретением новой собачки - пусть хотя бы полгодика пройдёт, а то будет ещё что обсудить или хотя бы берите подрощенную собаку ..... Удачи !
ЛИкон: Да точноМартини я вспомнила,ко мне на дом приходил Андрей Сабуров,с Мэейм, я ему в подъезде, около своей квартиры делала прививку, почему в подъезде?-потому,что в квартире щенки.Его собака как раз осталась жива,прививку правда с собой приносил-правдаубей не помню, какая это была прививка первая или вторая... polina_yankova пишет: прививка была сделана представителем клуба 31 августа, прививка: вангард. представителей от клубов у всех хватает
polina_yankova: я написала не про вас Ликон) спасибо за совет
Мартини: polina_yankova пишет: вам правда о вакцинации нужна? без проблем. я конечно понимаю что вам лень читать начало темы - НО! мне то как раз правда о вакцинации вас была не нужна - ее интересовался Правдолюб)) А я писала - что не имеет никакого значения - кто вас прививал )))) вы опять всё перепутали .... потому как даже в клиники никто б вас осматривать не стал и температуру мерить тоже )) в Вот хоть 1 напишите что прививались в клинике и прежде чем вам поставить прививку - вас обследовали ??? я сама пойду в ту клинику на прививку ))) и даже в клинике ставят вакцину которую вы принесли с собой - если вы этого хотите.. так вопрос кто прививал - вообще не актуален )))
SHB: ЛИкон пишет: Да точноМартини я вспомнила,ко мне на дом приходил Андрей Сабуров,с Мэейм, я ему в подъезде, около своей квартиры делала прививку, почему в подъезде?-потому,что в квартире щенки.Его собака как раз осталась жива,прививку правда с собой приносил-правдаубей не помню, какая это была прививка первая или вторая... о чём и был весь разговор... Пока имеет место быть практике вакцинации в таких условиях,к сожалению риски смертей сильно увеличиваются.... Тогда Мартини это точно не панацея
SHB: Мартини пишет: вы можете оставаться при своем мнение - спорить с вами мне уже наскучило так вы сами,как мясо,себя кинули на амбразуру.. Нет бы спокойно обсудить и поговорить... Только и орать в чате можете... А конкретно,в чём правдолюб не прав,так и не сказали... Потому что нечего сказать... Сейчас копип@здите тексты и говорите о своих дипломах.
Мартини: SHB как это не смешно - но собака которую прививали в " таких " (хотя что значит в таких ??? вы думаете в клинике стерильней чем в подъезде )))) и потом сделать укол в холку - операциооного стола не треба ))) - так вот именно эта то собака и жива - здорова ))))
SHB: Мартини пишет: мне то как раз правда о вакцинации вас была не нужна Конечно не нужна. Потому как это и есть причина... В чём же тогда причина смертей,с вашей точки зрения,доХтор? Может озвучите всем причину,на ваш взгляд ( профессиональный)?
SHB: Мартини пишет: так вот именно эта то собака и жива - здорова а последствия???? А? что ждёт эту собаку? не вам ли знать это... И что за спешка была,аж в подъезде?
Мартини: а причину вам уже давно озвучили в начале темы причину смерти может показать только вскрытие )))))))SHB
SHB: Мартини пишет: вы думаете в клинике стерильней чем в подъезде я не думаю,я знаю это? Где этот элитный подъезд? У нас таких точно нет. Но вам виднее. Мы неграмотные совсем
SHB: Мартини пишет: а причину вам уже давно озвучили в начале темы причину смерти может показать только вскрытие правда? С плавающими диагнозами? Даже зачисткой???
SHB: Вскрытие было... Диагноз плавает... Аж третий нарисовался вчера А всё почему? Думаю вы знаете ответ тоже. Лучше всех!!!
Мартини: .. где это такая стерильно - элитная клиника ))) последние три ваших поста - ну просто высосаны из пальца... вам так хочется муссировать эту тему и всё вы кружите и кружите - цепляесь то за одно слово то за другое - надоели - честное слово у вас есть авторитет - Правдолюб - пусть вам ответит на ваши вопросы - вы ему поверите без оговорочно и на этом успокоитесь - ОК ? Гудбай - надоела ...
SHB: Мартини пишет: последние три ваших поста - ну просто высосаны из пальца... бред не в тему...огорчайте меня так,доХтор
Мартини: SHB пишет: Думаю вы знаете ответ тоже. Лучше всех!!! нет - я думаю это вы лучше всех знаете )))) меня вообще мало интересует то что так интересует вас )))
SHB: SHB пишет: Гудбай - надоела не поверишь,тоже самое и о тебе сказать могу
SHB: Мартини пишет: меня вообще мало интересует то что так интересует вас ))) о чём ты?
SHB: Мартини пишет: где это такая стерильно - элитная клиника )) а что,вы не верите,что такие существуют?
SHB: Мартини пишет: вам так хочется муссировать эту тему и всё вы кружите и кружите - цепляясь то за одно слово то за другое это скорее вы о себе говорите,мадам Вам же правдолюб,как кость в горле. Это ж вы тут ищете в его словах,за что зацепиться. Начинайте с себя. И прежде чем на других бросаться,нужно внимательно почитать,о чём пишут. Спокойно,без нервов.
irisha: Мартини хорошая статья. Все это,правда,давно известно,кто интересмовался механизмом выработки антител. Кому лень читать,коротко:подсосные щенки имеют материнский иммунитет,со временем он снижается и к 8 неделям (56 дней) наступает так называемая "иммунная дыра",когда щенок максимально не защищен (потому в это время наиболее опасны прогулки и контакты с другими собаками). В это время и полагается проводить вакцинацию (а не "чем раньше,тем лучше" - не имеет смысла,т.к. материнский иммунитет не даст организму выработать собственные антитела). Первая вакцинация "убивает" то,что осталось от материнского иммунитета,организм начинает выработку собственных антител,и повторная доза (ревакцинация через ... недель - по схеме производителя) закрепляет процесс. Вот в примитиве примерно так. Мартини пишет: но у нас как правило заведено что к 45 дням щенок имеет хотя бы 1 прививку.... не знаю,где заведено. Я встречала такое,но как правило,у совершенно неопытных владельцев или "заводчиков" (именно в кавычках),которым и объяснять это все бесполезно. Я своим щенкам всегда провожу первую вакцинацию ровно в 8 недель (т.к. давно знакома с вышенаписанным),за исключением случаев,когда щенок должен рано уехать - значит, пользуюсь вакциной с более ранней схемой (нобивак Раррy). Возвращаюсь к сабжу. Мартини пишет: прививать щенков первый раз под матерью - в возрасте 1-2 месяцев, а потом ещё и после смены зубов - а не сразу в год При чем смена зубов,я так и не поняла
SHB: irisha пишет: При чем смена зубов,я так и не поняла и я не могу понять
ЛИкон: SHB пишет: о чём и был весь разговор... Пока имеет место быть практике вакцинации в таких условиях,к сожалению риски смертей сильно увеличиваются.... Тогда Мартини это точно не панацея я лично бы тоже привила в подЪезде,чем в клинике,куда ходят все кому не лень с больными животными. а в подъезде еще почему-объясню, просто Андрей живет рядом со мной и в клуб ехать не захотел.
ЛИкон: irisha пишет: При чем смена зубов,я так и не поняла не знаю я всегда своим делаю прививки после смены зубов. и пока ТТТ
irisha: Прививать в клинике есть смысл в случаях,когда требуется документальное подтверждение (а это бешенство) и/или когда доктор несет ответственность. В первом случае так и делается (не знаю,кто бы прививал антирабической вакциной на дому ),во втором - кто-то слышал хотя бы,чтобы ветеринарный врач/фельдшер за что-либо ответил?? Вопрос риторический.
irisha: ЛИкон пишет: не знаю я всегда своим делаю прививки после смены зубов. Ларис,вопрос не о том,делаешь или нет. Я тоже делаю,хотя никогда не понимала,зачем,и почему. А сейчас хочу разобраться и понять - как может нормальный физиологический процесс влиять на иммунитет?
Мартини: irisha пишет: При чем смена зубов,я так и не поняла я имела ввиду - "после смены зубов " не как - причина прививки - смена зубов- а по сроку )))
ЛИкон: irisha пишет: как может нормальный физиологический процесс влиять на иммунитет? ИХМО-иммунитет у каждого свой-это чисто индивидуально,зависит от многих факторов,начиная от родителей...
Admin: ВСЕ У КОГО НЕ ЗАПОЛНЕН ПРОФИЛЬ ОТСТРАНЕНЫ ОТ ФОРУМА СРОКОМ ОТ 1 ДО 3 ДНЕЙ. ЕСЛИ БУДЕТ В ТЕМЕ ПРОДОЛЖАТЬСЯ ФЛУД, ОНА БУДЕТ ВРЕМЕННО ЗАКРЫТА!
irisha: Мартини пишет: - здесь на форуме большинство людей с огромным опытом собаководства по 10-=20 и более лет... - и стоит прислушиваться к мнению старожилов - они уже в начале своей "карьеры" хлебнули и с ветами, и с прививками и с болезнями и гибелью собак - все то что вы, начинающие, только начинаете хлебать.... а в собаководстве лучше учиться на чужих ошибках и опыте - чем на своём... не так больно! да...первые собаки часто гибнут. Потому с российской системой ветеринарии нужно многое уметь и знать самим. Чем раньше владелец это понимает,тем больше шансов у других его собак. Мартини пишет: пусть вас там поднатаскают и научат хотя бы азам! А я считаю,что натаскиваться нужно самому и к мнениям не прислушиваться,а по мере "натаскивания" иметь свое. Так и себе ясней,и в прикладном смысле полезней.
irisha: Мартини пишет: я имела ввиду - "после смены зубов " не как - причина прививки - смена зубов- а по сроку ))) где такие сроки? Ни одна схема этого срока не предполагает (я их специально скопировала на 1 или 2 страницах)
Мартини: Критический период, в течение которого щенок особенно уязвим к воздействию серьезных инфекций, может продолжаться около 10 недель. Некоторые производители вакцин утверждают в рекламе своей продукции, что их вакцины стимулируют выработку собственного иммунитета у щенков с возрастом менее 18 недель благодаря "разрушению" материнских антител. Это утверждение неверно для подавляющего большинства щенков. Разрушение материнских антител просто невозможно, как свидетельствуют эксперты из Института здоровья животных Джеймса А. Бэйкера при Корнуэльском университете, известном во всем мире центре в области здоровья животных. Более ранняя вакцинация, приводящая к выработке надежного иммунитета, эффективна только в тех случаях, когда изначальный уровень материнского иммунитета является необычно низким, что приводит к более раннему уменьшению количества материнских антител до уровня, позволяющего вакцине успешно стимулировать выработку раннего собственного иммунитета. ... т.е. вакцина сделанная в возрасте 8-12 недель - подвергается противодействию материнских антител - они после первой дозы вакцины не исчезают и не разрушаются - как тут указывают. Таким образом эта первая прививка и ее ревакцинация через 2-3 недели не дают 100 % гарантию и не полностью вырабатывается иммунитет... а вот после 18-20 недель - т.е. в возрасте 5 месяцев - материнские антитела полностью исчезают из организма - и вакцина сделанная в этот период наиболее эффективна. Но так как 5-6 месяцев - это период активной смены зубов - а прививка сделанная в это время может повлиять на зубную сис тему (замедлить смену, не выйдут какие-либо зубы и т.д.) то ее применение откладывают на момент когда все зубы сменятся . И делают ее после смены зубов .. а потом уже 3 раз в год... Я так думаю )))
irisha: Мартини ,понятно.
Мартини: Мартини пишет: Если вакцина, которую следует вводить внутримышечно, вводится подкожно, результатом этого может стать практически полная потеря эффективности прививки. Эффективность вакцины также может быть потеряна если, подкожная прививка была введена внутримышечно или непосредственно в кожу. Задумалась - а почему потеря эффективности?? ...ведь штаммы вирусов так или иначе попали в организм и процесс должен быть запущен ..???
irisha: Полная и проведенная по графику вакцинация создает иммунитет организма на длительный период времени. Первую прививку щенку делают в возрасте 7—8 недель (в условиях повышенного риска заражения чумой плотоядных и парвовирусным энтеритом щенков можно привить специальной вакциной нобивак Puppy DP уже в возрасте 4—6 недель). Это связано с тем, что в течение 2 месяцев щенки защищены пассивно приобретенными материнскими антителами. Причем непосредственно с молозивом щенки получают около 90% антител, обуславливающих колостральный пассивный иммунитет. Остальные же 10% антител они получают через плаценту во время беременности. Интересно, что если в первые сутки после родов титр антител к вирусу чумы плотоядных в сыворотке крови и молозиве сук практически одинаковый, то затем в молозиве содержание антител существенно возрастает вплоть до 20-го дня после родов, тогда как в сыворотке он не меняется. У щенков максимальный прирост антител наблюдается к 20-му дню жизни, а затем происходит постепенное снижение, так что к 50—70-му дням остаются практически фоновые значения (Чуваев И.В., Пузанова И.В., 2000). Известно, что причиной значительной части случаев неудачной вакцинации щенков против парвовирусной инфекции является интерференция с материнскими антителами. В жизни щенка существует период, когда содержание материнских антител снижается до уровня, еще препятствующего проведению вакцинации, но уже не создающего протективного иммунитета. Этот период называется «иммунологической брешью» — эффективная вакцинация практически невозможна, но щенок уже восприимчив к инфекции и заболеванию. Материнские антитела в титре 1:10—1:80 (по результатам серологического исследования в реакции ингибиции гемагглютинации) обычно препятствуют проведению иммунизации щенков большинством применяемых вакцин против парвовирусной инфекции собак. Титры сывороточных антител, превышающие в реакции ингибиции гемагглютинации 1:80, мешают проведению вакцинации, Но и защищают животных от заражения полевыми штаммами агента. Поэтому очень важно иметь такую вакцину против парвовирусной инфекции собак, которой можно было бы прививать щенков в присутствии среднего или низкого титра материнских антител. Очень важно в этой связи, что вакцина нобивак, содержащая штамм 154 парвовируса собак, индуцирует сероконверсию более чем у половины привитых щенков, а после ревакцинации, проведенной по достижении щенками 9-недельного возраста, индуцирует протективный уровень антител у 100% привитых щенков. Вторую прививку щенку производят спустя примерно месяц после первой. Желательно первые две вакцинации завершить до начала и не в течение смены зубов (возраст от 3,5 до 6 месяцев), причем проводить их только при условии, что щенок абсолютно здоров и не имеет глистов. полностью
irisha: Мартини пишет: Задумалась - а почему потеря эффективности?? ...ведь штаммы вирусов так или иначе попали в организм и процесс должен быть запущен ..??? быстрее всего действует внутривенное введение,это все знают - непосредственно в кровяное русло; далее по скорости,внутримышечное - по причине разветвленной капиллярной сети; далее подкожное - капилляры находятся тс далеко,пока до них дойдет... Так вот,с учетом этого и рассчитывается эффективность вакцин (атака на организм при в/м и мобилизация сил организма на выработку антител или спокойно,с чувством,толком при п/к введении)) Пардон за примитивное объяснение. Правда,в вакцинах обычно пишется,что и в/м,и п/к. Процесс да,запущен,но наиболее крепкий иммунитет вырабатывается при п/к введении.
Сабуров Андрей: ЛИкон пишет: иммунитет у каждого свой-это чисто индивидуально,зависит от многих факторов,начиная от родителей... ЭТ ТОЧНО я убедился
Сабуров Андрей: Мартини пишет: а 1 сентября вы с больной и вялой собакой рванули на Сурское ... браво )) на несколько постов выше - я уже написала - тема себя изжила - все остались при своих мнениях - на здоровье! Хочется уже по существу и конструктивно побеседовать на темы вакцинации - а не распинаться о ваших личных проблемах И - на последок - добрый совет : не торопитесь с приобретением новой собачки - пусть хотя бы полгодика пройдёт, а то будет ещё что обсудить или хотя бы берите подрощенную собаку ..... Удачи ! миртини, расшебись о стену! зделай одолжение
Akril: Мартини пишет: на последок - добрый совет : не торопитесь с приобретением новой собачки - пусть хотя бы полгодика пройдёт, а то будет ещё что обсудить или хотя бы берите подрощенную собаку ..... Удачи ! Между прочим дельный совет Мартини Вам пишет. Если имело место быть энтериту, то пропитан инфекцией сейчас весь дом, включая одежду. И тогда велика вероятность, что и следующего щенка постигнет та же участь. Поверьте мне, человеку схоронившему за две недели троих своих щенков. У них как цепная реакция друг за другом.
Сабуров Андрей: Я по поводу 1 сентября
Сабуров Андрей: Попытаюсь пояснить по поводу 1 сентября, хасковстреч, и тд, кто хоть раз интересовался этой породой ( хаски), тот полюбому натыкался на такое понятие как хасковстреча. Обьясню почему вы невстретите ни где лабродоровстреч, авчарковстреч, и вообще любых других кроме хасячих, как хозяин хаски я знаю как тяжело найти ему компанию собак, ни одна порода не выдержевает такого ритма, тэмпа и продолжительности игр как хаски (наш знакомый лабродор максимум выдержевает 15 минут) и именно по этому нам приходится организовываться и собираться на встречи прогулки. И именно по этому это практикуется по всей стране, это единственная порода хозяева которой знают друг друга в лицо обсалютно все ( кстати Лариса Геннадьевна ничего не знала про первую встречю, ее поставили перед фактом). Что касается того, что повезли вялою собаку на встречю, то хозяева сослались на прививку сделоную рание
Мартини: Сабуров Андрей пишет: миртини, расшебись о стену! зделай одолжение что то когда вы в июле просили позаниматься и выставить вашу собаку - вы были более вежливы и слушали советы открыв рот ..
Мартини: одной из умерших собак, прививка была сделана представителем клуба 31 августа, прививка: вангард. после чего у собаки началась вялость и стала развиваться болезнь. Мартини пишет: Иногда вакцины необоснованно обвиняются в неэффективности, когда прививка была сделана в течение инкубационного периода развития таких инфекций, как чума или энтерит (вакцина введена уже после заражения животного вирусами чумы или энтерита, но до появления первых симптомов заболевания). В этом случае, не вакцина является неэффективной, просто она уже не в состоянии защитить зараженное животное от заболевания. Мартини пишет: Доктор Макс Аппель из Бэйкеровского института здоровья животных - выдающийся и наиболее опытный специалист в изучении изменений сердца - доказал, что заражение щенка энтеритом во время или после заражения короновирусом обычно приводит к смертельному исходу, даже если щенок был привит только от энтерита или только от короновируса. Комбинированное заражение этими двумя инфекциями - почти верная смерть, и предупредительные меры стоят риска, связанного с побочными явлениями в результате вакцинации. Доктор Аппепь также считает, что антикороновирусные вакцины не обеспечивают полной защиты от инфекции, а только уменьшают продолжительность заболевания и его тяжесть. а потом на следующий день с привитой вчера - и по словам Полины - вялой и больной собакой поехали на хасковстречу.... "После прививки щенку (как и взрослой собаке) нужен покой. Оберегайте его от чрезмерных физических нагрузок, переохлаждения, сквозняков и контакта с другими (чужими) собаками. Не следует мыть собаку как минимум в течение недели – на коже собаки формируется иммунный слой, который также предохраняет её. Если у Вас уже взрослая собака и это ежегодная ревакцинация – карантин будет не более 10-14 дней." и ещё Полина - да и вы иже с ними - видимо не слышали про карантин после прививки - в 10 дней , когда вакцинированная собака сама является разносчиком инфекции Сабуров Андрей пишет: Попытаюсь пояснить по поводу 1 сентября, хасковстреч, и тд, Против хаско -встреч никто ничего против и не говорил - вопрос какие собаки там собирались - недопривитые толком щенки...
Денди: Господи, я в шоке. Людиииии!!! Ну зачем все в такой грубой форме??? Вам заняться что ли больше нечем??? Уже 2 недели прошло как щенки умерли а Вы до сих пор ругаетесь на форуме, кто кому что не так написал. Поражаюсь. В этой теме море страниц написано, и не лень Вам размусоливать фразы?
Екатерина П: Денди пишет: Господи, я в шоке. Людиииии!!! Ну зачем все в такой грубой форме??? Вам заняться что ли больше нечем??? Уже 2 недели прошло как щенки умерли а Вы до сих пор ругаетесь на форуме, кто кому что не так написал. Поражаюсь. В этой теме море страниц написано, и не лень Вам размусоливать фразы?
Денди: Про прививки. Ровно год назад был похожий случай. Я коротко. Только щенки умерли от парвовирусного интерита. Взяли в питомнике кобеля, привили. Умер от парвовируса. Через 1-1,5месяца там же взяли еще щенка. Умер опять от парвовируса. И заразил нашу собаку. Мы возили в Саратов чтобы поставили диагноз. Так как здесь у ветов была масса версий. А в Саратове был первый вопрос: "Какой прививкой прививали?" В основном они сталкивались с собаками которые были привиты Нобивак и погибли от парвовируса. Прививка прошибала. У них сложилась своя статистика. И еще они сказали, что все зависит от иммунитета щенка и т.д. Слава богу мы спаслись.
Сабуров Андрей: Мартини пишет: что то когда вы в июле просили позаниматься и выставить вашу собаку - вы были более вежливы и слушали советы открыв рот .. Наталья, так это вы? Я лох, что вас нанял
Мартини: Сабуров Андрей пишет: Я лох, что вас нанял Вы были лохом ещё тогда - когда когда покупали щенка..... Или вы забыли про хромоту вашего кобеля ?? про связки слабенькие, задранный к верху хвост??? проблему с прикусом и т.д., - описание то прочитайте.... вы даже не слышали слово - хондропротекторы и рахит.... когда еще при первых встречах вы спрашивали про шансы на победу- что я вам сказала ?? что если он будет 1 в ринге то может быть еще и получить БП.... в ринге было 5 кобелей - - и при этом вам ещё большую перспективу дали.... Что то сами вы выставлять его отказались - хотя я вам и предлагала самому идти в ринг - забыли??? Ну впереди ещё много выставок посмотрим кого вы в следующий раз "наймете" ))))
Admin: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ БЫЛО - ТЕМА ЗАКРЫТА!!!
полная версия страницы