Форум » Будьте здоровы » Вакцинация » Ответить
Вакцинация
irisha: Общепринято в среде собаководов прививать щенка повторно после смены зубов. Я задумалась - а какое научное объяснение тому,что имммунитет во время смены зубов снижается? Ни в какой литературе я его,объяснения,не встречала. Смена зубов - это же нормальный физиологический процесс.
showcou: Да,1 сентября все они были на пикнике на Сурском.
ПЕНЗЕНСКИЙ ТАЛИСМАН: irisha вы подняли очень интересную тему! Статьи, которые есть в ссылке, я читала уже много лет назад ..... и червячек сомнения, о том, что продажа вакцин, это целая индустрия, выгодная кому то, закрался и периодически гложет.... Может быть на нас и наших собаках просто зарабатывают деньги, в ущерб здоровью четвероногих??????? Прочитайте очень внимательно и вдумчиво все что там написано, может быть в этом есть доля истины..... а потом обсудим ОК???? http://www.lunnaya-noch.ru/info_10.html
lutik: Мне тоже интересно.... послушаем ответов бывалых...
Маркус: В принципе, подобная дискуссия ведется и о человеческих прививках... Причем, ратующие за отмену прививок, забывают, что именно вследствие массовой вакцинации цивилизованные страны давно не вспоминают о вспышках оспы, чумы, кори, коклюша и полиомиелита. А когда читаю о бесполезности прививок от бешенства плотоядных- волосы дыбом. Много знакомых охотников, но случаев бешенства среди ежегодно прививаемых охотничьих собак не было, в том числе и покусанные бешеной лисой не болели и не гибли. А вот среди не привитых или пропустивших срок ревакцинации бешенство случается. Того же мнения придерживаюсь и по поводу остальных прививок. Не ко всем болезням разово стимулированный иммунитет сохраняется всю жизнь. Что касается гомеопатии- вопрос тоже спорный. На мой взгляд- это вообще бред. Что касается смерти животных от заболевания, против которого проведена вакцинация, здесь всегда есть много вопросов. Было ли клинически здорово животное на момент прививки ? Соблюдались ли условия и сроки хранения вакцины ? Соблюдались ли сроки вакцинации ? Были ли проведены первые прививки заводчиком щенкам вообще ? Как известно, хорошая вакцина нынче дорога, а при наличии знакомств в клинике всегда можно получить наклейки с флакончиков, дабы, поместив их в ветпаспорт, " подтвердить" факт иммунизации и сэкономить.
irisha: ПЕНЗЕНСКИЙ ТАЛИСМАН пишет: продажа вакцин, это целая индустрия, выгодная кому то, закрался и периодически гложет.... Вы читаете мои мысли.Сюда же я бы отнесла некоторые препараты..."общего" пользования широкого спектра действия так сказать,например,гамавит,фоспренил,поставленная на поток гомеопатия (травматин )...и т.д. Ни толку,ни вроде бы вреда...Хотя с вакцины это из немного другой оперы в действии.
irisha: Маркус пишет: В принципе, подобная дискуссия ведется и о человеческих прививках... Нет,Ларис,речь не совсем об этом. Польза вакцинации,на мой взгляд,бесспорна. Вопрос о том,как влияет смена зубов на снижение иммунитета. Честно говоря,фраза "силы организма уходят на смену зубов и иммутинет снижается" (ну,или что-то подобное с таким же смыслом) мне всегда казалась слабым звеном),просто не вникала почему-то
Маркус: irisha пишет: Вопрос о том,как влияет смена зубов на снижение иммунитета. Ну, Ир, всегда считала, что любой естественный физиологический процесс, если организм не ослаблен реально, никак на иммунитет повлиять не может. ИМХО. Что касается гомеопатии(соответственно и травматина тоже)- свое мнение по этому поводу выразила постом выше. Гамавит же, если его реальный состав соответствует заявленному, содержа белковую чужеродную субстанцию в микродозе и, соответственно, вызывает иммунологическую реакцию организма, хм, мобилизуя иммунную систему. Озадачиваюсь вопросом, какого ж рожна его рекомендуют применять во время болезни, когда иммунка и так задействована на все сто...
ПЕНЗЕНСКИЙ ТАЛИСМАН: Я тоже за то, что все необходимые прививки делать обязательно надо!!!!! Меня смущает КОЛЛИЧЕСТВО ПРИВИВОК КОТОРЫЕ МЫ дЕЛАЕМ ЗА ВСЮ ЖИЗНЬ НАШИМ СОБАМ!!!!!! Больинство заводчиков, да и наверное всех кто держат собак, очень законопослушные и добросовесные граждане - "ПАРТИЯ СКАЗАЛА - НАДО, КОМСОМОЛ ОТВЕТИЛ - ЕСТЬ!!!!" А вот правильное ли распоряжение дает эта "ПАРТИЯ"??????? И надо ли так бездумно, безоговорочно "КОМСОМОЛУ" подчиняться??????
ПЕНЗЕНСКИЙ ТАЛИСМАН: Кто может привести цифры, результаты исследований о заболевших собаках чумой интеритом и т д, бешенством 1 вообще не привитых собак 2 привитых единожды до года 3 прививаемых каждый год Кто может привести такую же статистику о состоянии здоровья, указанных выше категорий собак и наличии хронических заболеваний у них?????? Я перерыла всесь инет, но такой статистики не нашла........ и если нет статистики, значит никто не занимался такими исследованиями?!....... или занимался, НО РЕЗУЛЬТАТЫ ТАКОВЫ, ЧТО ИХ НЕ СТОИТ ВИДЕТЬ СОБАКОВЛАДЕЛЬЦАМ!!!!!! Иначе эта индустрия по вакцинации ( а сюда входят и производители вакцин и тот кто их продает и тот кто делает, клиники ооооочень хорошо на этом зарабатывают!!!) просто вылетит в трубу!!!!!!
ПЕНЗЕНСКИЙ ТАЛИСМАН: А отсюда вытекает еще и такая картинка - вред от ежегодных прививок на руку всей этой индустрии!!! Чем больше хроников, тем больше работы у ветов, тем больше лекарств требуется....И ВЕТЕРИНАРНЫЙ БИЗНЕС ПРОЦВЕТАЕТ!!!! Ну а нас могут кормить сказками о ПЛОХОЙ ЭКОЛОГИИ, НЕКАЧЕСТВЕННЫХ КОРМАХ, НЕПРАВИЛЬНОМ УХОДЕ ЗА ЖИВОТНЫМ..... ДА МАЛО ЛИ.......Сюда можно впихнуть все что угодно и неправильное разведение, переимбридинг.....
Маркус: ПЕНЗЕНСКИЙ ТАЛИСМАН Пока тоже ничего по делу не нашла. Ну, хрен с ними, с современными вакцинами. кои впихивают нам загнивающие капиталисты... Кто- нибудь владеет информацией по схеме вакцинации собак в СССР ? Тогда вроде как погони за наживой в индустриальных масштабах не наблюдалось. и исследования проводились- таки...
ЛИкон: Маркус пишет: Кто- нибудь владеет информацией по схеме вакцинации собак в СССР ? я знаю точно в мультикан 8 есть короновирус,который сейчас у нас в Пензе вспыхнул,хотя у меня в клубе был еще и этой весной один случай,поэтому стараюсь клуб кварцевать нет нет. Я всех своих всегда прививаю Вангард 7 две до смены,одна после смены-потом раз в два года и в старости с 6 лет каждый год, но были у меня собаки,которых я колола и только три прививки до года и все и ничего ттт также раньше,когда не было импортных прививок и мультикан колола и Биовак-нормально все было.
zaiaz57: Когда я взяла свою первую породистую собаку, а это было в далеком 1985 году, была известна только чумка. А вакцин то и не было. Лечили кто во что горазд - кто водкой, кто пенициллином. И болела куча собак, особенно страшная была нервная форма . Когда появились первые вакцины, вздохнули с облегчением.Заболеваемость резко снизилась (это по данным моего клуба "Фауна"), но открылись границы и понеслись энтериты, паравирусы и т.д. и т.п. Я советовалась с московскими ветами, и они посоветовали прививку после смены все же делать, несмотря на рекомендации производителей. Я колола прививку после смены, колю, и буду колоть. Легче предупредить, чем лечить.
Цветок Лилии: zaiaz57 пишет: Легче предупредить, чем лечить. Согласна.Прививаю ДЮРАМУНОМ 5 MAX с короновирусом щенков- подростков после смены зубов в возрасте 8-9 мес. И дважды Вангард 7 с 2 мес .Есть старые собаки дожившие до 11 лет прививавшиеся ежегодно Вангардом и не имеющие никаких хронических заболеваний. Так что считаю что прививки необходимы
Цветок Лилии: А симптомы у заболевших щенков какие?И проводилось ли вскрытие и кем? Парвовирус -экспресс анализ показал? Может это и не парвовирус а что то другое(отравление бактерии). Как так может быть чтоб у привитых в разных местах щенков одно и то же заболевание. Значит должен быть один и тот же источник заражения.И что же это за напасть если прививки не держат!!!
showcou: Я тоже обеими руками ЗА вакцинацию! zaiaz57 очень правильный пример привела,80-90 е годы...Многие форумчане помнят их!Тогда было страшнее чем сейчас...Другое дело,что ветеринария не успевает за всякими мутациями вирусов и появлением неведомых болезней.
Мартини: ЛИкон пишет: я знаю точно в мультикан 8 есть короновирус,который сейчас у нас в Пензе вспыхнул, кроме того короновирус есть в прививке "Дюрамон"! но его весной- летом в России было не достать... сейчас говорят вновь появился... хотя как говорят веты из Багиры, даже привиты коронаркой собы этим летом "пробивали" - т.е. заболевали энтеритом..
Мартини: Насколько я сталкивалась - за последние годы владельцы (особенно новички) даже и не знают симптомов чумки, энтерита (парвовирусного), лептоспироза и т.д. и собакм привитые!!! практически ими не болеют..., все чаще на слуху не чумка - а болезни не имеющие сильной вакцины - короновирус, пираплазмоз и т.д. Прививать считаю нужно обязательно - ни разу не слышала о развитии хронческих заболеваний именно как следствие регулярной вакцинации...
Мартини: ИМХО!!! Я так думаю что диагнох не парвовирусный энтерит как писала ЛИКон, а коронавирусный - именно он ""гулял по Пензе и области всё это лето и видимо продолжает.... дело в том что антитела к парвовирусному энтериту входят в состав большинства распространеных вакцин , таких как Вангард, Эурикан и т.д. а вот короновирус содержится только в Дюрамоне (может где и ещё не буду врать ...), а его в РОссии достать весной-летом было невозможно.... да и то не гарантия... Коронавирусы у различных животных являются причинными агентами различных заболеваний: респираторных, гепатитов, нефритов, энцефаломиелитов и диарей. У собак коронавироз протекает с симптомами энтерита и обладает свойствами вызывать такие изменения в кишечнике, которые во много раз увеличивают риск возникновения парвовироза. Как показало исследование, проведенное Корнельским Университетом, двойное заражение корона+параво - причина развития острого инфекционного энтерита собак с летальным исходом (89% инфицированных собак погибло).
Мартини: дюрамон и короновирусы
Мартини: так что я думаю что все эти "призывы - грудь на амбразуры" по поводу кто и как прививал этот помёт со стороны правдолюба - очередное " а поговорить..." а вот то что эти собаки ( и многие другие!!!!) были на "пикнике" на Сурском в предыдущие выходные и контактировали между собой и дало такую цепную реакцию... Сочувствую искренне владельцам Мирлана и Мегги... надеюсь остальным щенкам повезёт больше.... надеятся надо только на сильный иммунитет и .. смешно звучит в свете последних тем , но - хорошего вета... насколько знаю - в "Багире" поднимали на ноги с энтеритетом собак, у которых уже был кровавый понос........ правда стоимость лечения выливалась в сумму приближающейся к 10 000.....
Мартини: хотела бы посоветовать владельцам всех собак , кто были на той встрече или каким либо образом контактировали с Мирланом, Мегги и другими заболевшими собаками... в качестве профилактики уколоть Иммуномодулятор РОНКОЛЕЙКИН для животных ...
SHB:
SHB: Мартини "а поговорить.." как вы говорите,для этого форум и создан. Ржу... Кто один диагноз называет,кто другой... Прививки тоже плавают. То одна вакцина,то другая.... Ой....колхоз..... Так что,тут все,а ля "поговорить". А правдолюб прав. ИМХО
irisha: showcou пишет: В "Айболите поставили диагноз -пироплазмоз и лечили от него...Не брали ни кровь,ни мочу.Не анализировали даже видимые сиптомы(у щенка небыло ни жёлтых белков глаз и дёсен.Не было даже тёмной мочи).Диагноз был поставлен на основании высокой температуры 40,5 и слов хозяев,которые за неделю до этого сняли с собаки клеща!(не присосавшегося). showcou пишет: Умерла однопомётная сестра Мирлана,Мэгги...Те же сипмптомы болезни! Правдолюб пишет: Вскрытие и анализы что показали? ЛИкон пишет: паровирусный интерит ЛИкон пишет: эурикан до смены зубов-после смены не успели, прививали самостоятельно в клинике showcou пишет: сегодня начали проявляться схожие симптомы у третьего щенка из этого помёта.. showcou пишет: Заболел четвёртый щенок из этого помёта... Все прививались вакциной "Вангард",но все в разных местах. showcou пишет: 1 сентября все они были на пикнике на Сурском. Эурикан или Вангард? Кто ставил диагноз,где и,главное,на основании чего? Какие симптомы? (в воскресенье выставка,а кто предупрежден,тот вооружен) факты - погибли 2 щенка - 4 щенка гуляли вместе 1 сентября (или сколько?) (первая собака погибла 6.09),инкубация 3-5 дней (возьмем шире - 1-7) - заболели оставшиеся Больше фактов в теме нет,т.к.остальное расходится. SHB пишет: А правдолюб прав. в чем конкретно?
irisha: И вот: коронавирус и парвовирус у собак
Правдолюб: Мартини Вы с ошибкой пишите слово "Парвовирусный", а при этом советуете "иммуномодуляторы колоть"! Вы хоть знаете что это за препараты? Как они действуют? Не проще ли чтобы не колоть такие серьёзные препараты прививаться в нормальных клиниках и по нормальным схемам!!! Я почитал в вашей теме про вакцины о супер схемах прививок! Вы их сами на ходу чтоли выдумываете? Или для Вас официальные графики и рекомендации производителей не существуют??? Дюрамон достать можно если очень надо, в Москве и Питере он всегда был и есть в свободной продаже. Другое дело надо ли оно Вам??? А самое главное, его еще надо доставить правильно (как и любую другую вакцину), это ведь не картошка.... Чтобы щенкам повезло, у них от рождения должен быть карантин, потом глистогонки, только потом вакцинация, по любому из официальных графиков принятых в нашей стране!!! И каждый год ревакцинация!!! (опять же по законам Р.Ф.) А чтобы им повезло еще больше, надо читать этикетки на флаконах, так как не все прививки вырабатывают иммунитет к парвовирусному энтериту. А если Вы не понимаете что там написано, ибо для этого надо иметь диплом хотя бы ветфельдшера надо обращаться в ветеринарную клинику, а не в клуб собаководов любителей, где тоже ничего не понимают, а только "что-то где-то слышали"...!!! А по поводу поговорить - давайте поговорим: "Кто и Как прививал щенков???" - Если собака привита от парвовирусного энтерита правильно, то выработавшийся у неё иммунитет полностью защитит её от парвовируса! С нормальным иммунитетом собака может быть где угодно, с кем угодно и сколько угодно, объестся любых какашек больного парвовирусным энтеритом животного и т.д. - И С НЕЙ НИЧЕГО НЕ ПРОИЗОЙДЕТ!!!!! - потому что у неё есть иммунитет!!! Наши с вами любимые собаки почти каждый день, на каждой прогулке сталкиваются с парвовирусным энтеритом и другими опасными заболеваниями от которых делаются прививки, и почему то они ничем не заболевают и не гибнут валом как мухи... - почему же? - ПОТОМУ ЧТО ОНИ ПРИВИТЫ!!!!! А если сразу несколько собак погибло от заболевания от которого они были привиты - это значит, что - что то не так с прививкой и с тем кто её делал!!!!! И что Вы так зацепились за коронку - не дает она таких смертей, обычный понос, и при минимальной терапии (а в основном безо всякого лечения) все проходит. А еще господин с вино-водочным ником МАРТИНИ порадую Вас - такой симптом как "кровавый понос" может быть и при большинстве кишечных расстройств, в том числе и лёгких (если они затягиваются более чем на два-три дня) и может в определенных случаях и сам пройти без особого лечения!!! Из вашей переписки на форуме выходит интересная картинка - что вакцинацией собак (как похоже и данного помета щенков) в вашем городе занимаются РАБОТНИКИ КЛУБА..... Очень интересно какое они на это имеют право..... Сомневаюсь что у работников клуба есть соответствующее образование и лицензия на данный вид деятельности..... Если это так, то я очень советую всем кто прививался у таких "клубных дельцов" перепривить собак в нормальной ветеринарной клинике!!!!! Ну и естественно написать заявление в полицию по факту незаконной предпринимательской деятельности!!!!! И ещё очень интересно следующее - почему это Вы господин "Мартини" и господин "showcou" (это наверное переводится с английского как "выставочная корова") так ревностно защищаете тех кото делал прививки этому помету, и так активно пытаетесь запутать читателей форума и этой темы в частности???!!! - УЖ НЕ ВЫ ЛИ ТЕ САМИ "КЛУБНЫЕ ДЕЛЬЦЫ" КОТОРЫЕ НАКОСЯЧИЛИ С ПРИВИВКАМИ ЭТОМУ ПОМЕТУ И ДРУГИМ СОБАКАМ?????!!!!!
irisha: Правдолюб пишет: Очень интересно какое они на это имеют право..... Сомневаюсь что у работников клуба есть соответствующее образование и лицензия на данный вид деятельности..... Лицензирование касается только бешенства. Все прочие прививки владельцы и заводчики делают на собственное усмотрение,либо в клинике,либо сами. И насчет ответственности в гос.клиниках - что врачи,что ветеринары,рука руку моет,и доказать ошибку ли,злоупотребление ли, несоблюдение практически нереально. Я сама привожу вакцину своим собакам,в автомобильном холодильнике (покупали специально,когда был свой зооотдел),и уверена в соблюдении температурного режима,делаю также сама. Если ТТТ что-то случится с собакой,мне некого,кроме себя,будет винить и искать причины (то,что касается вакцинации по крайней мере). Если же я буду делать это в клинике за баснословную цену (в сравнении),где я не уверена в условиях транспортировки и хранения (а вернее,я точно знаю что они не соблюдаются. Точно - это и значит точно), то в случае болезни предъявлять ветврачам претензии,иски бесперспективно. Да,очень удобно было бы переложить ответственность за своих собак на специалиста,но ради собак же я этого сделать не могу,т.к. знакома с уровнем ветеринарных услуг в России,а уж в нашем городе...
Мартини: Правдолюб пишет: в нормальных клиниках и по нормальным схемам!!! ржу не могу )))) да тут бы все б с удовольствие рванули б в нормальную клинику - дело за малым - адресок подскажите!!!
Мартини: Правдолюб пишет: Правдолюб пишет: Мартини Вы с ошибкой пишите слово "Парвовирусный", а здесь в каждом сообще ние у любого есть ошибка - онаже оЧепятка - и ЧЁ?? опять же в 3 часа ночи можно и поошибаться - к счастью нам ЕГЭ не сдавать ))) главное вы смотрите в слове корова ошибок не сделайте!
полная версия страницы